Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten

From	Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten
Date	2023-06-02 09:59 +0200
Organization	-
Message-ID	<kdtlqkFejteU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <dc58e8c4-4032-45c1-b1ae-20fe7989c6e4n@googlegroups.com> <u59lml$onq3$1@solani.org> <u5a01r$2pccn$1@dont-email.me> <u5avkt$2srcr$1@dont-email.me> <20230602001150.72ea51f2.dietz.usenet@rotfl.franken.de>

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Am 02.06.23 um 00:11 schrieb Dietz Proepper:
> Martin Ebert <mx300@gmx.net> wrote:
> 
>> Am 01.06.23 um 13:39 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>>
>>> | *FOCUS online:
>>> | *Anne Lück*: Die Grünen haben ihre Werte verraten.
>> ...
>>> | Beim Ukrainekrieg wird nicht auf Verhandlungen gesetzt, sondern
>>> | auf immer schwerere Waffen.
>>
>> Ich kann es nicht mehr hören, das ist der pure Kolonialismus:
>> Du Kolonie gibst jetzt einige Provinzen ab, für unseren Wohl-
>> stand!
>> Wie, Dein Gegner will gar nicht verhandeln? Das ist jetzt
>> echt nicht mein Problem, einige Dich endlich mit Russland!
> 
> Auch wenn ich mit Herrn Doppelnamen ungern ähnlicher Meinung bin,
> *Verhandlung* bedeutet ja nicht *Kapitulation*.
> ...

Kurz:
Verhandeln? - Mit wem denn bitte?

Länglich:
"...
Viktor Orbán und deutsche Intellektuelle fordern, eine 
Verhandlungslösung mit Russland zu finden, um den Krieg in der Ukraine 
rasch zu beenden. Solche Forderungen zeigen, dass wir mit der russischen 
Kultur des Lügens, des vranyo (враньё), nicht vertraut sind. Im 
Gegenteil, deutsche Putin-Freunde haben selbst schon die Kultur des 
Lügens übernommen, indem sie Verschwörungstheorien konstruieren, die 
dazu beitragen, dass die Wahrheit an sich destruiert wird. Welchen Wert 
hätte überhaupt ein Friedensvertrag, der mit einem habituellen Lügner 
abgeschlossen würde? ...

In Autokratien ist die Lüge Staatsräson. Beispielsweise in Russland. Und 
wenn Russland einen Krieg führt, dann lügt es erst recht. Habt ihr 
190.000 Soldaten an den Grenzen zusammengezogen, um die Ukraine 
anzugreifen? Nein, die wollen nur spielen und sind auch schon wieder auf 
dem Heimweg. Ein Massaker an der Zivilbevölkerung in Butscha? Hat es 
nicht gegeben, die Szenen sind gestellt worden. Das Flaggschiff Moskva 
von ukrainischen Raketen versenkt? Nein, da ist nur ein Feuer auf dem 
Schiff ausgebrochen. Und wir haben die gesamte Besatzung evakuiert. Eine 
Rakete auf ein Einkaufszentrum? Nein, hat es nicht gegeben. Okay, war 
dann aber ein Versehen. Und das Einkaufszentrum war zu dem Zeitpunkt 
geschlossen. ...

Am 23. Juli 2022 unterzeichneten der russische Verteidigungsminister 
Sergei Shoigu und der ukrainische Infrastrukturminister Alexander 
Kubrakov nach zweimonatigen Verhandlungen unter Vermittlung des 
Generalsekretärs der Vereinten Nationen und des türkischen 
Staatspräsidenten eine Vereinbarung, die sowohl Russland als auch der 
Ukraine Getreideexporte über das Schwarze Meer ermöglichen sollte. Der 
Vertrag beinhaltete u.a., dass sich beide Vertragsparteien 
verpflichteten, Hafenanlagen nicht anzugreifen. Schon am Morgen nach der 
Vertragsunterzeichnung wurden von einem russischen Schiff vier Cruise 
Missiles vom Typ Kalibr auf den Hafen von Odessa abgefeuert, von denen 
zwei in der Luft abgefangen wurden, während die beiden anderen einigen 
Schaden im Hafen verursachten. ...

Vranyos werden nicht nur eingesetzt, um die Medien und die Bevölkerung 
in die Irre zu leiten. Als der französische Staatspräsident am 20. 
Februar 2022, also vier Tage vor Kriegsausbruch, mit dem russischen 
Präsidenten telefonierte, erzählte Putin vranyos am laufenden Band. Die 
größte Lüge war, dass Putin zu diesem Zeitpunkt längst entschlossen war, 
den Angriff zu starten, aber sagte, die Truppen würden bereits 
abgezogen. Da sagte Putin aber auch, der ukrainische Präsident strebe 
an, Atomwaffen zu besitzen (was nicht stimmte). Putin log Macron mit 
falschen Zitaten an, die von Macron selbst stammen sollten – mehr vranyo 
geht gar nicht, als seinem Gegenüber eine Aussage in den Mund zu legen, 
die dieser gar nicht geäußert hatte. Putin wusste, dass Macron wusste, 
dass er die Unwahrheit sagte. An einem Punkt des Gesprächs bestätigte 
Putin das auch indirekt: „Wir haben unterschiedliche Lesarten.“ Das 
Ergebnis war, dass man in diesem Gespräch „über alles und nichts“ 
redete, wie es Putin ausdrückte. Die beiden Präsidenten verloren sich in 
Nebensächlichkeiten, so dass Macron nicht dazu kam, die Hauptsache 
anzusprechen, nämlich Putin darüber aufzuklären, dass der Westen dieses 
Mal hart reagieren würde, wenn Putin die Ukraine überfallen würde. Putin 
nahm Macron mit einem weiteren vranyo den Wind aus den Segeln, nämlich, 
dass noch am selben Abend die Manöver an der ukrainischen Grenze beendet 
würden. Und diese größte Lüge von allen nahm Macron ihm sogar noch ab. 
Und Putin beendete das Gespräch mit zwei Dreistigkeiten. Die erste 
Dreistigkeit bestand darin, dass Putin ein Gespräch voller Lügen auch 
noch in Höflichkeitsfloskeln und Vertrauensbekundungen kleidete: „Vielen 
Dank, Emmanuel. Es ist immer ein großes Vergnügen und eine große Ehre, 
mit deinen europäischen Kollegen sowie mit den Vereinigten Staaten zu 
sprechen. Und es ist immer ein Vergnügen für mich, mit dir zu sprechen, 
weil wir eine Vertrauensbeziehung haben.“ Die zweite Dreistigkeit war, 
dass Putin das Gespräch beendete, weil er Eishockey spielen wollte. 
Immerhin konnte sich Macron ein hämisches Lachen nicht verkneifen, als 
sich Putin in perfektem Französisch mit der förmlichen Dankesformel „Je 
vous remercie Monsieur le président“ verabschiedete. ...

Die vranyo-Technik hat mehrere Effekte. Der erste Effekt ist, dass man 
mit plumpen Lügen zum Ausdruck bringt, dass der Adressat der Lüge es 
nicht wert ist, dass man sich die Mühe machen würde, eine halbwegs 
glaubhafte Lüge zu erfinden. Der zweite Effekt ist, dass man mit einem 
vranyo den Gegner in die Defensive treibt und ihn zwingt, mehr oder 
weniger umständlich zu erklären, warum das eine Lüge ist und was die 
Wahrheit ist. Der dritte Effekt ist, dass man den Anschein einer – 
womöglich auch noch höflich und sogar freundschaftlich klingenden – 
Kommunikation wahrt, obgleich es überhaupt keine Verständigung mehr 
gibt. Autokraten, die Lügenmärchen erzählen, können so den Anschein 
seriöser Politiker erwecken und ihre Brutalität verschleiern. Man sagt 
halt nicht, dass man einen imperialistischen Eroberungskrieg beginnt, 
sondern man verkündet das vranyo, dass man Recht zur Selbstverteidigung 
nach Art. 51 der UN-Charta nutzt – und schon erscheint man nicht mehr 
als bösartiger Aggressor, sondern als Staatsmann.

Der gravierendste Effekt des vranyo besteht jedoch darin, dass die 
Wahrheit nicht nur komplett vernebelt wird, wenn es vranyo und 
Gegen-vranyo gibt, sondern, viel schlimmer noch, dass es auf die 
Wahrheit irgendwann überhaupt nicht mehr ankommt. Wenn man so dreist und 
plump lügt, dass es jeder merkt, dann schert man sich überhaupt nicht 
mehr um die Wahrheit. Die Bürgerinnen und Bürger geben es irgendwann auf 
zu ergründen, was angesichts all der Lügen überhaupt die Wahrheit ist. 
Die Wahrheit stirbt, wenn man sie nur häufig genug angreift, wie Hannah 
Arendt bereits beobachtete: „Wenn man permanent von jedem belogen wird, 
ist die Konsequenz nicht, dass man die Lügen glaubt, sondern, dass 
niemand mehr irgendetwas glaubt. … Und ein Volk, das nichts mehr glauben 
kann, kann sich auch nicht mehr entscheiden. Es ist nicht nur seiner 
Handlungsfähigkeit beraubt, sondern auch seiner Denk- und 
Urteilsfähigkeit. Und mit einem solchen Volk kann man dann machen, was 
man will.“ Putin setzt die vranyo-Strategie ein, die der KGB bereits in 
den 1970er Jahren entwickelte: Relativismus als Waffe einzusetzen 
(„weaponized relativism“). Je mehr Alternativen zur Realität man 
anbietet, desto mehr verschwimmt die Wahrheit. ...

Aber es gibt immer noch Viele, die meinen, man müsse die 
Waffenlieferungen an die Ukraine beenden und stattdessen eine 
Verhandlungslösung suchen. Auffällig ist, dass sich unter den Verfassern 
dieser offenen Briefe viele Geisteswissenschaftler finden, die 
berufsmäßig wenig Erfahrungen mit ernsthaften Verhandlungen haben.

Ob man mit Russland unter seinem derzeitigen Staatspräsidenten überhaupt 
verhandeln kann, ist jedoch äußerst fraglich. Das kurze Telefongespräch 
zwischen Macron und Putin, das an die Öffentlichkeit gelangt ist, 
offenbarte, dass ein habitueller Lügner überhaupt nicht mehr 
kommunikationsfähig ist. ...

Überhaupt kann man von einem Staat, der das vranyo kultiviert, nicht 
erwarten, dass er sich an Vereinbarungen hält. Mit dem Budapester 
Memorandum vom 5.12.1994 hatte Russland die Souveränität und die 
Unverletzlichkeit der Grenzen der Ukraine garantiert und versichert, 
niemals Waffen gegen die Ukraine einzusetzen. Im Gegenzug hatte die 
Ukraine die auf ihrem Gebiet stationierten Atomwaffen zurückgegeben. 
Weitere Abkommen, die Russland gebrochen hat, sind das Istanbuler 
OSZE-Dokument über den Abzug russischer Truppen aus der moldavischen 
Region Transnistrien von 1999, der Sarkozy-Plan von 2008 über einen 
militärischen Rückzug Russlands aus den georgischen Regionen Abchasien 
und Südossetien, die Genfer Deklaration von 2014 über die Räumung 
öffentlicher Plätze durch die prorussischen Separatisten in der 
Ostukraine und, bereits 2014 und erst recht 2022, die Verletzung der 
Charta der Vereinten Nationen, die einen unprovozierten Angriffskrieg 
verbietet. Und dass die Vereinbarung über Getreideexporte weniger als 20 
Stunden nach ihrer Unterzeichnung in schwerwiegender Weise gebrochen 
wurde, zeigt nicht, dass Russland beabsichtigt, völkerrechtliche 
Vereinbarungen in Zukunft einzuhalten. Der Außenminister Lawrow hat 
bereits gesagt, dass Russland sich durch die Vereinbarung nicht 
gehindert sind, weitere militärische Ziele (im Hafen von Odessa) 
anzugreifen.

Warum eine Verhandlungslösung mit Russland nicht funktionieren kann, 
haben die spieltheoretischen Modelle gezeigt, die kurz vor 
Kriegsausbruch „überzeugend“ darlegten, warum es nicht zum 
Kriegsausbruch kommen würde. Diese spieltheoretischen Lösungen gingen 
nämlich von der Annahme aus, dass ein Krieg auch für Russland zu sehr 
negativen Folgewirkungen führt. Dabei hat man aber unterstellt, dass 
Russland westliche Werte teilt wie Frieden oder Wohlstand. Das war eine 
krasse Fehleinschätzung. ...

Es ist auffällig, dass es die Putin-Sympathisanten sind, die eine 
Verhandlungslösung fordern: Natürlich Viktor Orbán, aber auch unter 
deutschen Intellektuellen und Politikern sind viele darunter, die schon 
immer kapitalismuskritisch und USA-kritisch waren und eine 
klammheimliche Sympathie mit einem Staat empfinden mögen, der einer 
geostrategischen Dominanz der USA Einhalt gebieten kann und der früher 
auch einmal eine Alternative zum Kapitalismus entwickelt hatte (um dann 
freilich zu einem umso brutaleren Kleptokraten-Kapitalismus der 
Oligarchen umzuschwenken). Eine Verhandlungslösung, auf die Russland 
sich einlassen könnte, würde im Klartext bedeuten:

-
Einstellung der westlichen Waffenlieferungen an die Ukraine und 
sonstiger westlicher Unterstützungen.

-
Erhaltung einer immer noch beträchtlichen konventionellen Kampfkraft 
Russlands.

-
Völkerrechtliche Anerkennung der Annexion der Krim durch Russland und 
der Autonomie der Donbass-Republiken.

-
Faktische Anerkennung der Besetzung und Russifizierung der Südukraine 
(Mariupol, Melitopol, Cherson).

-
Beendigung der Sanktionen gegen Russland.

Eine solche Verhandlungslösung würde aus russischer Sichte eine 
deutliche Verbesserung gegenüber dem Status vor dem 24. Februar 2022 und 
damit einen Erfolg des Angriffs auf die Ukraine darstellen. Sie würde 
darauf hinauslaufen, dass Russland für seinen Krieg belohnt würde. Die 
Präzedenzwirkung wäre verheerend, denn sie würde China ermutigen, Taiwan 
anzugreifen, Iran ermutigen, Israel zu attackieren etc.

Diese offenen Briefe und Aufrufe zu Verhandlungslösungen mögen 
pazifistisch klingen, weil man von Verhandlungen ein schnelleres Ende 
der Kriegshandlungen erwartet. In Wirklichkeit hätten sie einen ganz 
anderen Effekt: Nämlich, dass es sich wieder lohnt, große Kriege 
anzufangen."
<https://www.ruhrbarone.de/russlands-krieg-gegen-die-ukraine-kann-man-mit-habituellen-luegnern-verhandeln/211240/>

Jochen

Thread

FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-05-31 10:39 +0200
  Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2023-06-01 00:24 +0200
  Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-06-01 01:33 -0700
    Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-01 10:43 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-06-01 10:50 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2023-06-01 02:29 -0700
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 03:27 -0700
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 11:39 +0200
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-06-01 15:17 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-01 07:07 -0700
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-01 16:32 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-01 23:50 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-01 13:39 +0200
        Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-01 22:38 +0200
          Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 00:11 +0200
            Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 09:59 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 10:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 11:27 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 12:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-02 14:41 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-02 18:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 18:25 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 16:36 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 18:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 17:07 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 19:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 19:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 20:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-02 18:13 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 20:24 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 20:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:02 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:36 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 23:48 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:23 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:54 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 10:09 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Georg Gruber <g.gruber_hauwech@gmx.net> - 2023-06-03 13:36 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 13:47 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-03 15:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:20 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 12:16 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 13:32 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 07:40 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 21:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:40 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 23:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:03 +0200
                Wiedermal Ukraine (was: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten) Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 11:09 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-03 15:43 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 02:33 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 14:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-04 12:32 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:57 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 15:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 06:25 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten nobody@nowhere.invalid (Marc Olschok) - 2023-06-07 11:03 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:37 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-06-26 18:18 +0200
                Re: Wiedermal Ukraine Peter Veith <veith@snafu.de> - 2023-07-19 17:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 06:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:03 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 14:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 13:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:05 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 12:01 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-04 14:30 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-04 05:33 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 14:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:14 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 11:58 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:43 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 19:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-02 22:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:12 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 10:17 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-04 20:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-05 15:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:47 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-03 01:35 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 05:38 +0000
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:44 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-02 22:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:16 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 14:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 14:57 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:39 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Jochen Kremer <jochen.news@kremerweb.de> - 2023-06-02 16:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 17:49 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:06 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:48 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 23:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-05 07:52 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 14:55 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 19:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 21:12 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-05 21:37 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-05 23:29 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-06 12:34 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2023-06-06 12:37 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-06 12:38 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-06 13:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 04:19 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-06 22:02 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 23:05 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2023-06-07 11:45 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-06 14:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-06 05:44 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 15:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 07:05 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 20:53 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-05 14:04 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 16:00 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-06-05 19:28 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 23:38 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-03 00:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 01:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2023-06-03 07:08 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2023-06-03 13:46 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 15:07 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:42 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolf gang P u f f e <remail@gmx.com> - 2023-06-04 10:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-04 11:56 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 07:15 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-05 08:01 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2023-06-05 08:13 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2023-06-05 09:10 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:30 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-04 21:19 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-04 23:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-05 16:09 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-03 12:35 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 11:08 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2023-06-02 11:26 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-02 22:11 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-02 23:29 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Martin Ebert <mx300@gmx.net> - 2023-06-03 00:18 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-02 23:40 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 09:35 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulf Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2023-06-03 00:50 -0700
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 09:59 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 10:21 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 11:23 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2023-06-03 13:11 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2023-06-03 15:33 +0200
                Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-03 20:43 +0200
            Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2023-06-02 12:43 +0200
              Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2023-06-02 13:28 +0200
      Re: FDP - Bremser, Wichtigtuer und Narzisten Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2023-06-01 14:45 +0200

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