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Groups > de.alt.folklore.computer > #39476

Re: Nostalgiecomputer

From poc@pocnet.net
Newsgroups de.alt.folklore.computer
Subject Re: Nostalgiecomputer
Date 2023-05-05 13:56 +0000
Message-ID <kbkg8vFt4tfU1@mid.individual.net> (permalink)
References (8 earlier) <kbhdmfFf14hU1@mid.individual.net> <if1dij-3b8.ln1@news.martinen.de> <kbi70nFij0nU1@mid.individual.net> <kbk11oFracjU2@mid.individual.net> <kbk5fvFrqdrU1@mid.individual.net>

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Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote:

> Na ja, mir ging es weniger darum, was so üblich ist, als darum, was man 
> wirklich braucht.

Das ist eine höchst individuelle und oft auch nicht strikt technische
Entscheidung. Ich persönlich habe lediglich ein Problem damit, wenn Leute
sagen, "das muss weg" weil es einigermaßen exotisch (aber problemlos wartbar),
oder weil es kein tolles neues Fullstack-Super-Framework-Alles-Im-Browser-
Hipster-Geraffel ist. Das fällt aus meiner Sicht nicht unter "brauchen".

Darüberhinaus gibt es definitiv legitime Gründe, die dafür sprechen, den
Mainframe (mit z/OS) abzulösen. Aber auch welche dagegen.

> Man braucht das dicke Eisen nicht, und es ist auch günstiger so, was macht
> man dann?

Frag IBM und sie werden Dir vorrechnen dass der Mainframe mit z/OS günstiger
ist.

Frag die "unabhängigen" Consultants die auch von Wartungs- und
Projektabschlüssen leben und sie werden Dir vorrechnen, dass ein
superredundanter Cluster aus günstigen Intel-kompatiblen Servern unter Linux
mit $SOFTWARE günstiger ist.

Jede dieser Aussagen für sich ist ohne genauer hinzuschauen Bullshit und soll
die Schlipsträger mit dem Zugriff aufs Geschäftskonto beeindrucken. Dass bei
genauerem Nachbohren oft ein "ja, das kommt darauf an" von den fleißigen
Verkäufern kommt, ist wieder eine andere Sache. Das gilt erst recht für die
Frage was dann an technischem Aufwand und teurer Migration wirklich dahinter
steckt.

Pauschal zu sagen "Mainframes braucht man nicht" versuchen gewisse Kreise in
der IT seit Jahrzehnten zu propagieren. Dass IBM die Dinger nicht nur
produziert, sondern auch weiterentwickelt spricht m. E. dagegen, dass "der
Mainframe [ist] tot" ist - oder nicht gebraucht wird.

>> Irgendwo habe ich mal gelesen:
>>    What is the definition of a legacy system?
>>    One that works.
>> 
>> Kein weiterer Kommentar notwendig. :-)
> 
> Meiner wäre Y2K.

Das war ganz offensichtlich nicht in größerem der Fall. Sonst hätte die
Fachpresse vor 23 Jahren sicherlich darüber berichtet. Es sind keine Monitore
explodiert. ;-)

Legacy bedeutet nicht, dass man vor einem Haufen 40 Jahre alter Hard- und
Software (am Besten noch mit "verlorenem" Quellcode) sitzt. Oder gar dass der
Hersteller nicht mehr existiert oder keinen Support mehr für das Basissystem
gibt.

>> Beim dicken Blech geht es allerdings nicht primär um Rechenleistung, sondern
>> um Transaktionsdurchsatz bei sehr hoher Verlässlichkeit, dass da nix schief
>> oder gar verloren geht.
> 
> Schon klar, ist aber nen anderer Ansatz.

Nur auf den ersten Blick.

> Ich finde es schon sinnvoll, die Problematik mit Software und Schnittstellen
> zu erschlagen, die fehlertolerant sind. Und mit redundanter Hardware: Geht
> so ein 19" Server kaputt, zieht man Ersatz aus dem Regal. Evtl. automatisch,
> mit Kubernetes.  Die Software muß nur mitbekommen, daß das was weggeflogen
> ist, und neu ansetzen.

Naja, "nur". Das ist bei Transaktionen, die als Gruppe oder gar nicht
auszuführen sind und dann wegen Redundanz und Performanz ggfs. "distributed"
laufen sollen alles andere als "nur neu ansetzen".

Dass fehlertolerante Programmierung (in Software als auch Schnittstellen/APIs)
unabdingbar sind, sollte eigentlich klar sein. Eigentlich... Da sich in
unserer modernen Zeit aber jeder Layer an Software auf den jeweils eins weiter
unten liegenden mehr oder weniger blind verlässt, sieht die Praxis leider
anders aus. Hat ja z. B. Heartbleed und das Java-Logging-Geraffel ziemlich
deutlich gezeigt.

Kubernetes und das ganze Containergeraffel empfinde ich als einen weiteren
Hype. Es gibt vor, Komplexität zu verringern, aber versteckt sie nur mehr oder
weniger gut. Letztendlich läuft es auf mehr Code raus. Mehr Code hat schon
rein statistisch mehr Bugs. Mehr Code bedeutet auch, dass mehr dieser Code
vorgehalten, geladen und ausgeführt werden muss. Bloat und Overhead.

Dass die Rechnung "Redundanz durch mehr Hardware" nicht zwingend aufgeht, ist
eigentlich auch nichts Neues. Diese Redundanz muss orchestriert werden. Auch
hier gilt das oben gesagte: Mehr Code...  Ich habe mehrfach bei Kunden z. B.
Vmware-Cluster "amok laufen" gesehen oder kompliziert zu handhabende
Linux-Bastellösungen, die dann doch nicht jeden Corner Case abfangen, usw.

Die zentrale Frage ist für mich an der Stelle: "Lohnt" sich der Aufwand an
zusätzlicher Komplexität und Fehlerquellen durch Clustersoftware für den
gegebenen Einsatzzweck?

Nicht dass klassische Mainframes heute noch Einzelmaschinen wären, aber IBM
verlangt nicht nur gesalzene Preise, weil sie's können, sondern weil "rock
solid" nunmal einen nicht unerheblichen Testaufwand bedeutet. Ich kamm aber
mit den Fachtermini (Sysplex, Loose- und Tight-Coupling) nicht wirklich was
anfangen, mit den Themen habe ich mich nicht auseinandergesetzt.

> Wenn man wenig vernetzt ist, und solange die Alternative wirklich grotesk
> unzuverlässig war, mag das angehen.

Welche Alternative? In den 1960ern gab es nichts anderes und bis in die 1980er
hinein nichts anderes was in Sachen Durchsatz und Verlässlichkeit für sehr
große Umegebungen mithalten konnte.

> Wenn man hunderte Schnittstellen zu anderen Banken und Großkunden hat, kann
> man sich eh nicht drauf verlassen, daß immer alles stabil läuft,

Das ist klar.

> und braucht eh Checks und Redundanzen: Wenn in eine vernetzten System etwas
> ausfällt, über das man keine Kontrolle hat, nützt einem die schickste
> Mainframe im Keller nicht.

In diesem Punkt gebe ich Dir recht. Aber letztendlich ist die Vernetzung mit
Kunden und anderen Banken keine neue Erscheinung, auch früher gab es "externe
Ausfälle". Daher kippt IMO "Mainframe oder nicht" aus der Gleichung raus.

> Und bei zahlreichen internetbasierten Schnittstellen, sowohl B2B als auch
> B2C, braucht man auch zeitnahe Updates. Ich frag mich eh, wie letzteres
> Problem bei Mainframes gelöst wird. Ich vermute mal, es ist in externe
> Systeme / Appliances ausgelagert.

Groß anders kann ich mir das nicht vorstellen. CICS kann seit eingen Jahren
auch "web", aber ob ich "das Internet" darauf loslassen wollen würde, ist
wieder eine andere Sache.

:wq! PoC

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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
  Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 09:04 +0000
    Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 14:24 +0200
      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:29 +0000
      Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
        Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-27 19:26 +0000
          Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
        Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
          Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
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            Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:53 -0400
              Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 12:15 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:04 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:28 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:43 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-29 18:41 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:09 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-30 18:20 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:13 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 01:03 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 00:06 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:32 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:12 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:09 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:26 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:02 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:13 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 08:47 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:47 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 12:43 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 09:23 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 11:54 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:01 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:09 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:36 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-05 12:52 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 13:56 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:06 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:04 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:27 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-05 12:52 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 14:08 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-04 22:26 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-04 23:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:52 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:32 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
                Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
                Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:00 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:34 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 06:01 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:50 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-15 17:28 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 20:04 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:12 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:49 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-16 16:33 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:35 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 17:52 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 15:52 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 19:47 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-16 08:22 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-15 06:45 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:30 +0000
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                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:10 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:25 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 23:05 -0400
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                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-14 22:44 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 20:33 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 09:00 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:48 +0000
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                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-08 14:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-08 15:41 -0400
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 11:59 +0000
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                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
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                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:40 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 12:07 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 15:36 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:32 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-07 17:01 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:35 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-07 18:59 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:58 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 15:25 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:34 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Michael Kraemer @ home" <M.Kraemer@gsi.de> - 2023-05-09 11:36 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 16:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-09 17:44 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-09 22:32 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:46 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:27 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:44 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-11 06:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:27 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 02:30 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 06:48 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:26 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 08:48 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 08:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-12 09:18 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:44 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:33 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:31 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-11 23:23 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-12 08:10 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-12 11:04 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-12 18:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 19:02 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:29 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 22:44 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:36 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:10 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-12 18:56 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:44 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:32 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-14 20:02 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 18:23 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 23:02 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-15 07:56 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:26 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:27 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 13:54 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 08:19 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:15 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:24 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 17:49 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 00:20 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:36 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-02 18:42 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:14 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-02 12:37 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 14:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-30 22:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 23:03 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-01 11:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 12:07 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-01 11:11 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 13:04 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 13:54 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:27 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-01 15:34 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 23:13 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 00:03 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-02 12:51 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 18:10 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-01 15:28 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-01 18:05 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:16 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:58 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:24 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-29 18:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 01:23 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 17:40 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:21 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-30 22:24 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-01 15:30 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-02 09:21 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Eder <a_eder_muc@web.de> - 2023-05-02 14:30 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-29 13:26 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 15:24 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-29 17:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-30 05:35 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:15 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:41 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-29 17:06 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:16 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 14:36 -0400
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-04-29 23:19 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 01:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-29 20:11 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-30 17:13 +0200
      Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-27 16:56 +0000
    Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 13:12 +0000
      Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 13:37 +0000
        Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-27 14:23 +0000
          Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-04-27 14:59 +0000
  Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 16:34 +0200
    Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:37 +0200
  Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 02:07 -0400
    Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:41 +0200
      Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-04-28 20:46 -0400
        Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 07:39 +0200
          Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 06:43 +0000
            Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 11:09 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 11:46 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:51 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 23:16 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:23 -0400
              Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 10:42 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-02 14:21 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 12:54 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 17:33 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-02 20:54 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:27 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 06:53 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:29 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 17:04 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:56 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2023-05-03 07:26 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:31 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 00:42 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 19:03 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 23:55 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 07:05 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 09:37 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:26 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:15 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:16 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 15:00 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 19:53 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:17 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:27 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 19:04 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:27 -0400
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:55 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:23 -0400
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:35 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 14:09 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 22:49 -0400
          Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:37 +0200
            Wer zerschießt was. (was: Nostalgiecomputer) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 20:32 +0200
            Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 06:47 +0200
              Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-03 17:20 +0200
          Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
            Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
              Re: Nostalgiecomputer olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-05-03 08:21 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 09:17 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-03 09:11 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-03 18:20 -0400
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-04 07:12 +0200
                Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-04 05:20 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 15:28 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 21:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-07 18:52 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 16:21 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 16:49 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 18:49 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 19:11 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-08 11:39 +0200
                Re: Nostalgiecomputer mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-05-08 11:02 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 07:00 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:36 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-04 19:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:12 +0000
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-05 09:59 +0000
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:53 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:45 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-05 14:47 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-05 19:05 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-05 22:55 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-05-06 09:13 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-06 10:53 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-06 11:47 +0000
              Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-04 08:31 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:40 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:51 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:17 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 01:07 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:48 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-11 19:21 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:28 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-15 14:18 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 16:40 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:51 +0200
              Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-04 18:20 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-09 10:43 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 08:54 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-10 15:20 +0200
                Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:37 +0000
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-11 07:57 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 16:24 -0400
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-15 10:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-15 14:14 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 18:19 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-16 10:41 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-16 18:06 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-17 12:17 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-17 12:29 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 18:25 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-22 11:33 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-24 07:38 +0200
                Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
                Re: Nostalgiecomputer "Peter Heirich" <talk.usenet@info21.heirich.name> - 2023-05-16 20:04 +0000

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