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Groups > de.alt.folklore.computer > #39557
| From | poc@pocnet.net |
|---|---|
| Newsgroups | de.alt.folklore.computer |
| Subject | Re: Nostalgiecomputer |
| Date | 2023-05-10 08:51 +0000 |
| Message-ID | <kc1482FrrlnU2@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (4 earlier) <u2q7ne$jprr$3@dont-email.me> <87o7n21mus.fsf@usenet.ankman.de> <u2sq3v$15b6b$6@dont-email.me> <kbh8rcFe4qaU3@mid.individual.net> <u3d0ur$5tav$6@dont-email.me> |
F. W. <me@home.com> wrote:
>> Ich denke nicht, dass das Primärziel von Microsoft Unix war, sondern
>> eher OS/2. Konkurrenztechnisch gesehen.
>
> OS/2 war ja eigentlich ein MS-Produkt.
In der einschlägigen Fachpresse las sich das anders: Es soll ein
gemeinschaftliches Produkt was von Microsoft und IBM werden, was jede der
beiden Firmen verkauft.
> Bei der IBM verstand auch
> niemand, dass die Kunden ein wackeliges Stück Software einem stabilen
> OS/2 vorziehen würden. Aber die IBM täuschte sich.
Das war nicht der Punkt. Leute glauben bunten Versprechen mehr als handfesten,
aber langweiligen oder unbequemen Fakten.
> OS/2 war nie wirklich eine Konkurrenz für Windows.
Das war Anfangs definitiv nicht so. Als Windows 2.0 nur eine Laufzeitumgebung
für PageMaker auf PCs war, war OS/2 schon erheblich weiter.
> Schon, dass die Kistenschieber kaum etwas anderes auf die Kisten packen
> konnten als Windows, verdarb Alternativen den Markt.
Auch das kam später, das ging mit Windows 3.0 los, als eben der
Bonbon-Werbeeffekt einsetzte und Microsoft intern OS/2 (bzw. die
Zusammenarbeit mit IBM) bereits abgeschrieben hatte.
>> Außerdem waren die gefühlt 100 verschiedenen Unix-Geschmacksrichtungen
>> (davon gefühlt 95 für PCs) teilweise irrsnnig schlecht "gemacht" (aka von
>> AT&T SysV kopiert) und hatten erhebliche Bugs.
>
> Ich nutzte damals eine Zeit lang Scratch und war eigentlich ganz zufrieden.
Ich korrigiere: 101.
>> Ich habe vor einigen Wochen die iX bis inkl. 1993 nochmal quergelesen. War
>> ganz interessant, die Unix-Wars mal aus der Warte nochmal nacherleben zu
>> können.
>>
>> <https://en.wikipedia.org/wiki/Unix_wars>
>
> Ja, als ob zwei Multimillionen-Dollar-Konzerne aufeinander los gegangen
> wären. Linux war aber das Volk. MS war der Konzern.
Nö, mit Linux hatte das noch nix zu tun, das kam erst Anfang der 1990er. Linux
war dann, mal etwas überspitzt ausgedrückt, die "reinigende Kraft", die diesem
Affenzirkus ein Ende bereitet hat.
Dafür gab es im Laufe der Zeit einen neuen Affenzirkus. Heute gibt es eine
Vielzahl von Blahkeks-OS, was sich "OS" schimpft aber letztendlich doch nur
wieder einen Linux-Kernel mit GNU-Überbau darstellt und sich im Wesentlichen
die standardmäßige Installation einer bestimmten Software/Desktop/GUI
definiert.
Wir haben keine Unix-Wars mehr. Aber dafür "Distro-Wars".
>> In den verschiedenen Artikeln tauchten z. B. immer mal wieder Tips
>> und Tricks auf, was man nicht tun sollte, weil bei bestimmten
>> Bytefolgen z. B. die C-Shell "abstürzte".
>
> Trotzdem besser als alles, was ich auf Windows 95 je installiert habe.
Dazu kann ich nichts sagen. Aber Deine Aussage scheint mir schwer
pauschalisiert und mit wenig Fundament unterfüttert: Scratch ist sicherlich
nicht das Maß der Dinge, zumal ich in der iX davon nicht wissentlich was
gelesen habe.
>> Und, damals gab es noch weniger Sicherheitsbewusstsein als heute.
>> Kisten direkt am Internet, Accounts ("guest") ganz ohne Passwort,
>> oder aktive Gastzugänge waren viel lohnendere Ziele als komplizierte
>> Sicherheitslücken auszunutzen.
>
> Windows hatte sehr, sehr lange Zeit überhaupt keine
> Sicherheitseinrichtungen. Und wurde weltweit von Konzernen genutzt. Ich
> verstand damals die Welt nicht mehr.
Du bist "zu spät". Das was ich beschreibe fand Anfang der 1990er statt, Du
bist bei Windows 95 und später, als Windows schon TCP/IP ab Werk direkt von
Microsoft beherrschte.
So gesehen hatte auch OS/2 als Single-User OS keine Sicherheitseinrichtungen.
Aber auch keine Dienste die im Hintergrund mit offenen Sockets "Hack me!"
riefen.
>> Soviel zu "sicher" und "stabil". Teilweise weil schlecht programmiert,
>> teilweise weil schlampige Admins. Vielleicht wusste das MS nicht? :-)
>
> Linux war kein Produkt sondern eine Bewegung. Die Hobbyprogrammierer traten
> stets gegen eine gut geölte, mit Millionen ausgestattete Marketingmaschine
> an. Das konnten sie nicht gewinnen.
Tja. Heute wissen wir es besser. Linux hat gewonnen. Nur nicht da wo Linus e
gerne gehabt hätte.
Aber: Wie kommst Du auf Linux? Kontext waren die vielen superschlecht
gemachten SysV-Clones.
> Erst Mark Shuttleworth erkannte, dass auch ein Projekt wie Linux so
> etwas wie Marketing brauchte. Versagt hatte der Staat. Der hätte sich
> auf die Seite von Linux schlagen müssen. Schon aus Fürsorgepflicht
> gegenüber den Bürgern.
Pfft! Der Staat mit Papierformularen, Nummer ziehen und dem damals
ultramodernen Fax! In den Amtsstuben waren 1990 vermutlich Schreibmaschinen
verbreiteter als PCs. Der Staat für dessen zweithöchste Represäntantin vor
gerade mal 10 Jahren die Worte "Internet" und "Neuland" in einem Satz
erwähnte.
> Die verstanden aber damals gar nichts von Computern
Das ist heutzutage nicht wesentlich anders.
> und riefen in der EDV an, wo denn ihr neuestes Windows bliebe.
Bürger? EDV? Würfelst Du gerade Privat- und kommerzielle Anwender
durcheinander?
> Microsoft hatte das immense Talent, Eskimos Kühlschränke zu verkaufen und
> die Eskimos wollten immer bessere Kühlschränke. Das war das Geniale.
So schauts aus. Hätten sie nicht nur auf den Profit geschaut, sondern die in
Mengen fließende Kohle auch nur zu kleinen Teilen in Softwarequalität und das
Beheben von Sicherheitslücken gesteckt, hätte Windows sicherlich eine bessere
Reputation bekommen. Andererseits sind solche was-wäre-wenn-Spielchen nichts
was mich reizt.
:wq! PoC
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Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-27 10:19 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-27 17:45 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-27 21:40 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 08:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-28 09:19 +0200
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-04-28 10:42 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-30 20:12 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-05 18:18 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 13:14 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:56 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2023-05-11 08:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2023-05-06 14:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 15:52 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-06 20:52 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 12:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 11:02 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-07 13:36 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-07 14:52 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-07 19:26 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-08 01:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-08 10:13 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-10 19:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-10 23:30 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-11 00:42 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-10 23:03 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-10 20:27 -0400
Re: Nostalgiecomputer Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-05-11 02:44 +0200
Telefon Sprachqualität (was: Nostalgiecomputer) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2023-05-13 15:33 +0200
Re: Telefon Sprachqualität Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:36 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 23:35 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-10 22:05 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 00:25 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-11 20:47 -0400
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-12 11:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-12 16:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-12 14:24 -0400
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 23:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-13 08:39 +0200
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 11:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-13 14:31 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-13 18:34 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:33 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 01:11 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 07:42 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 17:13 +0000
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Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-13 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-05-14 11:35 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 18:10 +0000
Re: Nostalgiecomputer poc@pocnet.net - 2023-05-14 16:55 +0000
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-13 09:41 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-13 22:34 -0400
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 15:51 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-14 17:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-05-14 17:26 +0200
Re: Nostalgiecomputer Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-05-14 15:46 +0000
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-14 17:57 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 18:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2023-05-14 19:38 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-14 17:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-14 22:07 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-14 20:39 +0000
Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-14 22:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:24 +0200
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 05:53 +0000
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-15 17:07 +0000
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-14 23:45 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 07:23 +0200
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 08:46 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 11:03 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-16 15:06 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-15 10:56 +0000
Re: Nostalgiecomputer Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2023-05-15 13:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2023-05-15 15:50 +0200
Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-15 17:59 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:08 -0400
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-16 06:01 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-16 18:50 -0400
Re: Nostalgiecomputer Markus Elsken <markus.elsken@ewetel.net> - 2023-05-15 17:28 +0200
Re: Nostalgiecomputer Marco Moock <mo01@posteo.de> - 2023-05-15 20:04 +0200
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-15 21:12 -0400
Re: Nostalgiecomputer Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-05-16 06:49 +0000
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-04 23:55 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-04 09:37 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-04 09:26 +0000
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-05 00:17 +0200
Re: Nostalgiecomputer Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-05-05 09:27 +0000
Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-04 19:04 -0400
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-06 14:09 +0200
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Re: Nostalgiecomputer "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-05-02 19:37 +0200
Wer zerschießt was. (was: Nostalgiecomputer) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-02 20:32 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2023-05-02 16:48 -0400
Re: Nostalgiecomputer "F. W." <me@home.com> - 2023-05-03 07:06 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-05-08 19:11 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-12 13:49 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-23 16:16 +0200
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Re: Nostalgiecomputer Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-05-17 17:49 +0200
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