Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.alt.folklore.computer > #38869

Re: c't Artikel zu Linux

Show all headers | View raw

Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

> Ja, natürlich. Ich finde es nur eine schöne Anekdote, die für mich so eine
> Stärke des Mac ausdrückt: Das Teil funktioniert einfach im Alltag und man
> hat irgendwie wenig Stress damit.

Verstehe. Ja, ich stimme Dir vollumfänglich zu.

Als Anekdote erzählt war es für mich lustig, Mitte der 1990er auf einem
Eigenschraub-386er mit Linux zu spielen, weil der Mac - weil tut einfach -
irgendwie langweilig geworden war. Mensch ist nie zufrieden. ;-)

> Linux funktioniert im Alltag auch super, wenn ich es einmal installiert,
> konfiguriert und auf meine Bedürfnisse eingerichtet habe. Wenn man dann
> unter Linux den Pfad des bereits konfigurierten verlässt, dann steht man oft
> doch wieder da und macht eine shell auf und googelt nach der Lösung. Das
> meine ich mit dem Aspekt der Alltagstauglichkeit.

Auch hier: Zustimmung.

>> Bei Windows gibt es keine Wahl, da gibt es Microsoft, friss oder stirb: Ein
>> Monopol. Aber im Gegensatz zu Linux gibt es für Windows eine gigantische
>> Menge in der kommerziellen Praxis (Firmen, Behörden, Gesundheitswesen, etc.)
>> relevante Applikationen. Rumfrickeln mit Wine? Wer kann das schon?
> 
> Das ist halt Windows. Das M$ Ökosystem verfügbar machen ohne einen PC zu
> haben, sowas gibt es schon seit den 1980ern mit den bekannten Erfolg. Das
> hat alles nur begrenzt funktioniert.

Richtig. Nur war der Themenkomplex in den 1980ern nicht so brisant wie heute,
mit überall-Internet, einer erheblich größeren Menge an PCs in den
Institutionen, dem vagen Bewusstsein dass die Anwender ohne die Kiste ihren
Job nicht mehr machen können und anrüchiger "Telemetrie" + Cloud.

Zudem war in den 1980ern Windows nur eine Randerscheinung. Damals gab es aber
noch eine Wahl zwischen MS- und PC-DOS, gegen Ende der 1980er auch noch
DR-DOS.

Heute gibt es keine Wahl mehr. Windows von Microsoft, oder eben nicht. Und da
man mit "eben nicht" seine Praxisverwaltung, Steuerberechungssoftware oder
Graswurzel-Ganzwichtigprogramm in der Buchhaltung nicht laufen lassen kann,
ist das Ganze bei Licht betrachtet eigentlich ein unhaltbarer Zustand.

>> Kurz: Du bist im oben ausführlich dargestellten Sinne nicht relevant. :-)
> 
> Ich bin sowieso nur ein ambitionierter Bastler und ansonsten unqualifiziert.

Das kommt noch dazu. ;-)

> Die Nutzbarkeit einer bestimmten Applikation ist für mich nur begrenzt
> wichtig, weil ich noch im Rahmen des vertretbaren wechseln könnte. Von MacOS
> auf Linux, von M$ Office auf Libreoffice. Wenn meine Statistiksoftware nicht
> mehr geht, dann bekomme ich das auch noch irgendwie mit R hin.  Der ganze
> GNU und Unix Unterbau ist sowieso überall gleich oder kann gleich gemacht
> werden.

Klar. Aber, Du bist in gewisser Weise ein Experte, der Mann vom Fach. Du
weisst Dir zu helfen. Die Rezeptionistin im Hotel, der Fachangestellte vom
Bürgerbüro, das sind Leute, die sind mit dem was Du beschreibst überfordert.

Dazu haben sie ihre IT-Abteilung bzw. einen Dienstleister, der den Kram für
sie erledigt. Und der Großteil der Kleinkrauter die auf dieser Ebene ihr
Einkommen sichern haben im Regelfall keine Ahnung von allem was nicht Windows
ist. Es besteht auch kein Interesse daran, das zu ändern, weil es für sie
beruflich nicht relevant ist.

Deswegen brauchen wir etwas was sich größtenteils wie Windows verhält, sich
installieren und konfigurieren lässt wie Windows, die von nicht mehr
existierenden Herstellern zusammengepfuschten Windows-Treiber für obskure
Peripheriegeräte frisst, die bestehenden Applikationen ablaufen lassen kann...
aber eben nicht von Microsoft kommt.

IBM bekam in den 1950er und frühen 1960er Jahren reichlich Prügel von den
Power-Anwendern, die damals gemerkt haben, dass ein schnellerer Rechner
bedeuten kann, mehr Umsatz zu machen. Dass der schnellere Rechner aber
bedeutete, die mühsam zusammengeklöppelten Programme mehr oder weniger neu
entwickeln zu müssen wurde nur zu Anfang akzeptiert. Das war die Geburtsstunde
der Kompatibilität, was in die S/360 Mainframes mündete.

Dass über Dekaden hinweg eine gigantische Wertschöpfung durch
Programmentwicklung im kommerziellen Sektor geschaffen wurde, wird von den
Linux-auf-den-Desktop Idealisten anscheinend nicht wirklich wahr genommen.
Angeblich sind in Branchen in denen viel Geld umgewälzt wird (Versicherungen,
Banken) noch immer dekaden alte COBOL-Programme im Einsatz. Gut abgehangener
Code, der über die Zeit von möglicherweise allen Bugs befreit wurde. Aber ich
schweife ab. :-)

PC-DOS-Programme dürften zwischenzeitlich keine Rolle mehr spielen, da Windows
seit einiger Zeit keine 16-Bit Programme mehr ausführen kann. Das hat
Microsoft nach langer Zeit dann doch mal abgewürgt. Vermutlich aber erst
nachdem hinreichende Indizien vorhanden waren, dass das Gros der "veralteten"
Textoberflächenprogramme mit grafischer Oberfläche neu implementiert worden
waren. Aber auch das war ein Vorgang, der viele Jahre gedauert hat.

> Auf Windows wechseln würde mir schwer fallen.

Musst Du ja auch nicht. Die Gründe hast Du dargelegt.

> Aber auf jeden Fall ist das fast alles nur eine emotionale Einschätzung,
> dass ich es gut gefunden hätte, wenn Linux eine gute Desktop-Alternative
> geworden wäre für normale Leute.

Das sei jedem zugestanden. Wir sind Menschen und Menschen ohne Emotionen sind
ziemlich selten. :-)

> Auf den ersten SuSE Boxen stand als Werbung noch "Unix für PCs" drauf. Da
> habe ich häufig das Gefühl, dass Linux am Ende des Tages eben genau das
> geworden ist.

Wenn man zurückschaut in die 1990er dann gab es da noch viel mehr
Unix-Implementationen für PCs. Teilweise arg zusammengepfuschte
SysV-Portierungen. Für ein Schweinegeld feilgeboten. Das halt Linux alles
erstickt. Ob das nun gut oder schlecht war, spielt für mich keine Rolle: Es
ist eine Tatsache. Was-wäre-wenn-Spielchen dürfen gerne andere spielen. ;-)

> Es wissen zwar die meisten, dass Linux das Betriebssytem ist, auf dem das
> Internet läuft, aber das Internet wird ja sowieso von langbärtigen,
> Comic-lesenden nerds (m/w/d) in Kellerbüros aufrecht erhalten, daher muss
> man sich darum nicht kümmern.

Wenn "die Leute" da überhaupt drüber nachdenken. Strom kommt aus der
Steckdose, Wasser aus dem Hahn und Internet ist halt einfach "da" (Mobilfunk,
WLAN).

> Tja, und das hätte ich gerne anders gehabt.

Damit bist Du nicht alleine. Hat aber augenscheinlich nicht geklappt.

:wq! PoC

Back to de.alt.folklore.computer | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 22:35 +0000
  Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 03:54 +0200
    Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-03 10:05 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 10:39 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-03 10:51 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:26 +0000
            Re: c't Artikel zu Linux Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-04-05 21:38 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 22:05 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 19:07 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 21:20 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-04-04 06:13 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-03 13:47 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 19:42 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-03 18:12 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 21:22 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:18 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 14:43 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 13:06 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-04-04 19:15 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 17:46 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-04-05 19:27 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Norbert Narten <norbert@narten.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-04 16:01 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-04 07:59 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:44 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-04-05 21:35 +0200
    Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 08:13 +0000
      Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 11:56 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:32 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 14:26 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 13:24 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 15:46 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:46 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 14:46 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 15:47 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-04 14:02 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-04-04 18:30 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-07 11:08 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-07 12:14 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-07 12:55 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-07 14:47 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:48 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:49 +0000
            Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 21:24 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 10:50 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 10:27 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 12:59 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 12:37 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 15:14 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 15:21 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 13:52 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-04-05 20:13 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-04-05 17:12 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-05 15:00 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 13:17 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 13:24 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-06 13:41 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 14:17 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 15:45 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-06 15:55 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 17:19 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 17:42 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-06 08:18 -0700
                Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 18:12 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-06 19:08 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:51 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:48 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 22:53 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-07 16:56 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-08 01:18 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-05 14:36 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 21:50 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 00:54 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-06 18:56 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 20:32 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-07 00:26 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-07 17:51 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-08 01:22 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:51 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 07:13 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 09:20 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-05 14:26 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 13:58 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-05 16:36 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-05 11:55 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-04 12:37 +0000
  Nix mit BNW (was: c't Artikel zu Linux) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 21:50 +0200
    Re: Nix mit BNW olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 10:27 +0200

csiph-web