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Re: c't Artikel zu Linux

From	poc@pocnet.net
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: c't Artikel zu Linux
Date	2023-04-05 14:36 +0000
Message-ID	<k95fasFhr15U2@mid.individual.net> (permalink)
References	(2 earlier) <u0e1rs$a1v$1@news.szaf.org> <sfkqfj-rpr.ln1@criseis.ruhr.de> <u0h1sj$6ma$4@news.szaf.org> <k93gq4F8j1nU4@mid.individual.net> <u0i4j2$6kn$1@news.szaf.org>

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Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> wrote:

>> Das Argument "weniger Probleme mit Malware" hat vor einigen Jahren bei meinem
>> Nachbarn gezogen.
> 
> Das habe ich auch schonmal versucht, aber dann installieren die Leute sich
> einen Virenscanner und fühlen sich da total sicher.

Grundlegend hast Du recht, ja. In diesem speziellen Fall reden wir aber von dem
damals schon nicht mehr unterstützten Windows XP, einer prekären Finanzlage
und der Tatsache dass die Kiste mit dem freien Avira mehr oder weniger
unbenutzbar lahm war.

> Ich glaube mittlerweile, das es genau so sein soll. Die Leute, die das
> designen und entwickeln, wollen es genau so.

Ob wollen oder können spielt für das Ergebnis keine Rolle: Es ist nicht DAU
tauglich, mal überspitzt formuliert.

> Bei Apple gibt es ja noch so schöne Geschichten, dass Steve persönlich die
> neue hardware/software beta-getestet hat dann auch so feedback eingebracht
> hat wie "es sieht auf dem Papier wie eine super Idee aus, aber es ist im
> Alltag total unpraktisch".

Nicht alles was gutes Design angeht lässt sich auf Steve Jobs zurückführen.
:-)  Nicht dass er das gerne zugegeben hätte.

> Im Linux Bereich hast Du so eine Breite Spanne von Usern und Entwicklern. Da
> wollen die einen alle 5 Minuten eine kritische Systemkomponente komplett neu
> entwickeln und andere stehen da und haben seit 20 Jahren dieselbe
> Konfigurations- datei und verlangen, dass das alles unverändert läuft.

Ja, lässt sich den der Schlammschlacht um Systemd ganz gut nachvollziehen.

> Das Problem daran ist halt, dass es nur auf Windows "reagiert" und dann all
> das nachprogrammiert, was Windows macht. Das ist dann wieder nur ein
> Katz-und-Maus-Spiel.

Das ist aus meinem Blickwinkel irrelevant. Wir haben viele verschiedene
Linuxdistributionen. Wir haben in der Ecke die Wahl.

Bei Windows gibt es keine Wahl, da gibt es Microsoft, friss oder stirb: Ein
Monopol. Aber im Gegensatz zu Linux gibt es für Windows eine gigantische
Menge in der kommerziellen Praxis (Firmen, Behörden, Gesundheitswesen, etc.)
relevante Applikationen. Rumfrickeln mit Wine? Wer kann das schon?

Und selbst wenn man diese Programme auf (mal wieder Microsoft Windows
basierten) Terminalservern ausrollt (wenn das überhaupt geht, manches davon
ist ziemlich stümperhaft zusammengestrickt, hauptsache funktioniert und
lindert den momentanen Schmerz) und auf den Clients dann Linux als RDP
Startplattform nutzt ist nicht wirklich viel gewonnen.

Letztendlich ist es komplett egal ob es Windows, Linux oder sonstwas ist. Ein
Betriebssystem ist genau genommen und allen emotionalen Befindlichkeiten zum
Trotz ein Mittel zum Zweck, nämlich um Programme ablaufen zu lassen, die
theoretisch bei einer gewissen Problemstellung helfen sollen, oder gewisse
Arbeitsweisen erst ermöglichen (z. B. E-Mail).

Fakt ist: Wir sind (nicht als Privatpersonen!) von Microsoft abhängig und
deren Wohl und Wehe ausgeliefert. Wenn die EU ihnen mal wieder gemäß
irgendwelchen Paragraphen auf die Pfoten klopft ist das ein weiteres
Eingeständnis dass wir eben nicht unabhängig sind. Ansonsten könnten wir sagen
"Nehmt diesen Finger und steckt ihn euch dahin wo die Sonne nicht scheint" und
verwendeten ein Konkurrenzprodukt.

Was die ganze Datenschutzdiskussion und Abhängigkeit von Microsoft wirklich im
Guten voran bringen kann, ist eine alternative Ablaufumgebung für eben diese
im stillen Kämmerlein begonnenen Graswurzelprogramme, die über Jahre hinweg
etabliert sind und nun für den Betriebsablauf unabdingbar. Diese "mal eben"
auf Linux umzukorken funktioniert halt nicht, das hat sich in der Praxis
zwischenzeitlich mehrfach als Holzweg gezeigt, aus unterschiedlichen Gründen.
Wir können nicht alle Probleme auf einmal lösen.

Microsoft hat "uns" in eine Nische gelullt und da wieder rauszukommen stemmt
keine Firma, keine Behörde mal eben nebenher ohne das Personal was diesen Weg
gegen viele Widerstände gehen will und auch die technische Expertise hat das
zu wuppen. Die Admins die ich kenne haben alle Hände voll zu tun, den Kram
leidlich am Laufen zu halten.

> Das nur abgesehen davon, dass ich gar kein Windows will und ein nachgebautes
> Windows erstmal besser sein muss als das Original.

Du bist eine Privatperson.

Du argumentierst emotional.

Dein Fokus liegt nicht auf der Benutzbarkeit einer bestimmten Applikation.

Kurz: Du bist im oben ausführlich dargestellten Sinne nicht relevant. :-)

> Ein paar EU-Richtlinien zu Crypto und Online-Zwang fänge ich aber nicht
> verkehrt. Dummerweise werden die eher Crypto verbieten als zwingend
> erforderlich machen.

Dieser Kampf ist noch lange nicht entschieden. Die Zeit bringt es mit sich,
dass einige Entscheider nicht mehr antreten und jüngere, "digital natives"
nachrücken, die eine andere, hoffentlich weniger binäre Sichtweise auf die
Dinge haben.

:wq! PoC

Thread

c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-02 22:35 +0000
  Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 03:54 +0200
    Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-03 10:05 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-03 10:39 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-03 10:51 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 09:26 +0000
            Re: c't Artikel zu Linux Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-04-05 21:38 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 22:05 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 19:07 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 21:20 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2023-04-04 06:13 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-03 13:47 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 19:42 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-03 18:12 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 21:22 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:18 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 14:43 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 13:06 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-04-04 19:15 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 17:46 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2023-04-05 19:27 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Norbert Narten <norbert@narten.de> - 2023-04-05 20:40 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Gerald E¡scher <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2023-04-04 16:01 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux "F. W." <me@home.com> - 2023-04-04 07:59 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-03 10:44 +0200
      Re: c't Artikel zu Linux Goetz Hoffart <usenet@hoffart.de> - 2023-04-05 21:35 +0200
    Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-03 08:13 +0000
      Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-03 11:56 +0200
        Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 11:32 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 14:26 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 13:24 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 15:46 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:46 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 14:46 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-04 15:47 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2023-04-04 14:02 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2023-04-04 18:30 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-07 11:08 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-07 12:14 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Michael Pachta <mipani@gmx.de> - 2023-04-07 12:55 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "Peter J. Holzer" <hjp-usenet3@hjp.at> - 2023-04-07 14:47 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-04 17:48 +0200
          Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-04 20:49 +0000
            Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-04 21:24 +0000
              Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 10:50 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 10:27 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 12:59 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 12:37 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 15:14 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-05 15:21 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 13:52 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2023-04-05 20:13 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Ingo Paschke <ipaschke@kareisha.lpclabs.de> - 2023-04-05 17:12 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-05 15:00 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 12:58 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 13:17 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 13:24 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-06 13:41 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 14:17 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 15:45 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-06 15:55 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 17:19 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2023-04-06 17:42 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux "cuby....@googlemail.com" <cuby.engel@googlemail.com> - 2023-04-06 08:18 -0700
                Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-06 18:12 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-06 19:08 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:51 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 19:48 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux michaelnoeusenet@mac.com (Michael Noe) - 2023-04-06 22:53 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-07 16:56 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-08 01:18 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-05 14:36 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 21:50 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 00:54 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-06 18:56 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-06 20:32 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-07 00:26 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux poc@pocnet.net - 2023-04-07 17:51 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-04-08 01:22 +0200
            Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 06:51 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 07:13 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-04-05 09:20 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-05 14:26 +0200
                Re: c't Artikel zu Linux Dennis Grevenstein <dennis.grevenstein@gmail.com> - 2023-04-05 13:58 +0000
                Re: c't Artikel zu Linux Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-04-05 16:36 +0200
              Re: c't Artikel zu Linux mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-05 11:55 +0000
          Re: c't Artikel zu Linux mlelstv@serpens.de (Michael van Elst) - 2023-04-04 12:37 +0000
  Nix mit BNW (was: c't Artikel zu Linux) Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2023-04-03 21:50 +0200
    Re: Nix mit BNW olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2023-04-04 10:27 +0200

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