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Groups > de.sci.electronics > #238059

Re: Endlich ist Steve Jobs tot.

From Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de>
Newsgroups de.sci.electronics
Subject Re: Endlich ist Steve Jobs tot.
Date 2017-12-18 22:36 +0100
Organization albasani.net
Message-ID <k0plge-gti.ln1@hergen.dyndns.org> (permalink)
References <6c9560fc-b776-4079-8cc5-3ef051e26296@googlegroups.com> <f9o3o8Fo8maU1@mid.individual.net> <XnsA84F5D9491853AlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de> <v3ekge-2ds.ln1@hergen.dyndns.org> <p183kt$2nu$1@news.bawue.net>

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Am 18.12.2017 um 11:00 schrieb Gerrit Heitsch:

>> vielen Kompromissen leidende erste iPhone-Generation, und wer weiß, 
>> wenn damals bei Nokia nicht eine Marketing-Fehlentscheidung die 
>> nächste gejagt hätte...
> 
> Ist aber eben so gewesen. Und die Implementation der GUI-Details war auf 
> dem iPhone deutlich besser.

Manche Sachen waren hier besser, andere dort. Der Mobilfunkteil des 
ersten iPhone war z.B. ein schlechter Scherz, konnte lediglich 
schnarchlahmes EDGE, während bei der Konkurrenz HSDPA selbstverständlich 
und UMTS bereits im Anrollen war. Datenaustauch mit dem PC ging nur 
stark eingeschränkt und mächtig umständlich via iTunes, während ein 
Nokia-Phone einfach Plug&Play als USB-Massenspeicher funktionierte. Usw.

Man hätte das bei Nokia halt konsequent weiter entwickeln müssen, statt 
auf fünf Hochzeiten gleichzeitig zu tanzen und sich durch einen 
Microsoft-Manager für die feindliche Übernahme vorbereiten zu lassen.

>> Dummerweise stammte das gar nicht von ihm, sondern war von Xerox geklaut.
> 
> Ja, und? Schrieb er doch... Gabs alles schon vorher, Apple hat es nur zu 
> einem Ganzen zusammengestellt und brauchbar implementiert.

Nix da. Xerox Star war früher und war weit brauchbarer als der erste 
Mac. Echtes Multitasking, großer Bildschirm im Hochformat für 
Ganzseiten-WYSIWYG von Dokumenten, vollwertiges Netzwerk (Ethernet wurde 
für diese Maschinen erfunden!), Festplatte oder RemoteBoot statt der 
Floppy-Frickelei, etc.

Ist aber leider untergegangen, weil zu früh am Markt (=noch zu teuer) 
und von einem auf Fotokopierer fixierten Vertrieb praktisch nicht 
vermarktet.

>> Er war vor allem ein guter Marketingmann und vermochte es, die 
>> Zielgruppe in Schaaren vor sich her zu treiben. So mancher kaufte 
>> blind alles, was von Steve verkündet wurde, Bedarf und überzogener 
>> Preis hin oder her.
> 
> Quark... 'Kauft alles blind' funktioniert nur kurz wenn das gekaufte den 
> erwarteten Zweck nicht erfüllt. Mit solchen Tricks kannst du die Kunden 
> nicht halten, die kommen nur wieder wenn du lieferst was sie wollen. 

Wenn dem so wäre, würden 98% der Modebranche nicht existieren, denn 
nüchtern betrachtet ist der größte Teil des Angebots (gerade auch des 
hochpreisigen Angebots) doch eher unzweckmäßig.

Tun sie aber, weil sich gar nicht vorhandene Bedürfnisse eben durchaus 
durch gutes Marketing wecken lassen, und zwar immer wieder.

> Apples Bilanzen zeigen, daß sie das nicht wirklich falsch machen.

Ja, wie gesagt, Steve war ein guter Marketingmann.

> Apropos überzogener Preis. Wenn du wirklich versuchst etwas 
> gleichwertiges (Features 1:1 oder besser, keine Abstriche) zu bekommen 
> landest du komischerweise sehr nahe beim Preis den Apple aufruft.

Also, wenn ich nur meine wichtigsten Anforderungen zusammen schreibe, 
finde ich bei Apple überhaupt nichts passendes, während ich bei anderen 
Herstellern komischerweise selbst mit Auslaufmodellen für <300Eur hinkomme.
Schwanzvergleich auf Basis möglichst modischen Featurelisten mag bequem 
sein, begründet aber eben gerade KEINE Gleichwertigkeit für einen 
bestimmten Anwendungsfall.

Hergen

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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
  Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
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        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
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            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
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                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
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                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
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                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
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                Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
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                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
                OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
                Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
                Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
                Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
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                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
              Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
                Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
            Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
      Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
        Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
          Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
  Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100

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