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Groups > de.sci.electronics > #235563
| From | Kurt <kurt.bindl@t-online.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Superhet |
| Date | 2017-11-15 18:49 +0100 |
| Message-ID | <f73d12F672rU1@mid.individual.net> (permalink) |
| References | (25 earlier) <ouecu8$c3c$1@dont-email.me> <f7123vFk9mtU1@mid.individual.net> <oufqsk$i8m$1@dont-email.me> <f72aa0Fsk00U1@mid.individual.net> <ouh111$qp0$1@dont-email.me> |
Am 15.11.2017 um 10:19 schrieb Frank Müller: > "Kurt" schrieb: >> Am 14.11.2017 um 23:31 schrieb Frank Müller: >>> "Kurt" schrieb: >>>> Am 14.11.2017 um 10:22 schrieb Frank Müller: >>>>> "Kurt" schrieb: >>>>>> Am 13.11.2017 um 23:05 schrieb Frank Müller: >>>>>>> "Kurt" schrieb: >>>>>>>> Am 13.11.2017 um 21:49 schrieb Frank Müller: >>>>>>>>> "Kurt" schrieb: >>> >>>>>> Du hast den Schaltplan verstanden? >>>>> >>>>> Der Schaltplan "Superhet_01_mit_ohne_Diode.asc" ist absoluter Unsinn. >>>> >>>> Was du erstmal zu beweisen hast, es wird dir nicht gelingen. >>>> >>>> Es ist alles vorhanden was nötig ist um die ZF, die 455 kHz, zu >>>> erzeugen. >>> >>> Fehlt der Mischer. >> >> Und wieso funktioniert die Schaltung dann? > > Was funktioniert denn da? > Was soll diese Schaltung eigentlich tun? Entschuldige, aber das müsste doch inzwischen mehr als klar sein. Es geht darum dass/wie/warum sich eine ZF-Schwingung aufbaut, hier um 455 kHz. > Wenn ich mir die ansehe dann sehe ich zwei Oszillatoren die ihre > Frequenzen mit unterschiedlicher Stärke auf eine Leitung geben. Nein. Wenn du richtig hinschaust dann siehst du einen LO Oszillator (Einrahmung mit der Bezeichnung "LO") mit einer Frequenz, diese beträgt 1455 kHz. Dann siehst du einen weiteren Oszillator der als Sender bezeichnet ist (Einrahmung mit der Bezeichnung "Sender"). Dieser Oszillator, dessen Frequenz 1 MHz beträgt, wird über einen Widerstand, dem Superhet (Einrahmung mit der Bezeichnung "Superhet" zugeführt. Diese beiden Signale, wobei jedes eine andere Frequenz hat, gelangen zur Addierstufe (Einrahmung mit der Bezeichnung "Addition"). In dieser Additionsstufe werden die beiden obigen Signale vorzeichenrichtig addiert. Am Knotenpunkt der beiden Additionswiderstände R1 und R2 bildet sich eine stromproportionale Spannung. Diese Spannung geht dann nach rechts weiter und verzweigt nach oben Richtung R8, und nach Unten Richtung R6, im Weg zum R6 ist noch eine Diode eingesetzt. Wie das jeweilige Spannungssignal ausschaut das einen Strom in/von Richtung R8 bzw R6 treibt kannst du an den beiden Messpunkten Mp1 und MP2 anschauen. Die Widerstände R8 und R6 sind so gewählt dass sich eine gute Entkopplung der Schwingkreise untereinander und in Richtung Addierer ergibt. An diesen beiden Schwingkreisen kann man beobachten was passiert, ob sie eine Schwingung aufbauen können oder auch nicht. > Dann hast du noch eine Diode drin die aus diesen Frequenzgemisch Es gibt kein Frequenzgemisch, das hat man dir wohl vorgesagt. > in eine pulsierende Gleichspannung macht. Und? Du kannst jede Schwingung, egal welcher Form, als einzelne Gleichspannungszustände (Momentanzustände) anschauen. Stelle dich darauf ein dass du das letztendlich auch machst/machen musst wenn du verstehen willst was beim "Superhet", beim "Breitbandverstärker" beim "Potilator" beim Einseitenbandsender, beim SA usw. real geschieht. > > Ich weiß nicht ob das dieses Simulationsprogramm kann, wenn > du da am MP1 einen Spektrumanalysator statt einen Oszillator > anklemmst dann müßte der die beiden Frequenzen des Oszillators > mit unterschiedlicher Stärke anzeigen. Er kann das und er macht das auch, selbstverständlich!! Er zeigt aber keine Frequenzen an, sondern Signale denen eine Frequenz zugeordnet ist. > Am MP2 dagegen könnte die Diode als Mischer dienen und > eine kleine 455 kHz Spitze erzeugen. Ist nicht, da wird nichts gemischt, da ist nur ein Ventil vorhanden, noch dazu ist dieses Ventil von schlechter Qualität, es hat eine schräge Kennlinie/Steigung die noch dazu nicht linear arbeitet. Ein guter Schalter an dieser Stelle bringt weniger Verzerrungen falls es sich um ein AM-Signal handelt das vom Sender kommt. Wenn du sagst dass diese Diode als Mischer dienen könnte dann wäre es gut wenn du das darlegen und erläutern würdest wie das gehen soll!! Auch hätte ich gerne gewusst wie durch diese Diode ein Signal mit der Frequenz von 455 kHz entstehen sollte! > Sollte am MP1 auch eine 455 kHz Frequenz angezeigt werden Nein, da hat ein solches Signal, eins mit 455 kHz, nichts zu suchen! Auch nicht am MP2. (Ausnahme: es kommt was über den Entkoppelwiderstand R8 bzw. R6 vom Resonanzkörper zurück, aber das ist vernachlässigbar) Ein 455 kHz-Signal existiert einzig und allein am Resonanzkörper, genannt ZF-Kreis. Dieser erzeugt es selber. Voraussetzung: die Anregungen sind passend. > dann ist das eine relativ gute Simulation die auch berücksichtigt > daß die Belastung durch die Diode so etwas bewirken kann. Was soll die Belastung der Diode bewirken? (Wundersames?) > > Nun fang an zu Jubeln, es funktioniert... Da gibts nichts zu jubeln, dass die Schaltung das macht was man von ihr erwartet das ist eine Selbstverständlichkeit. Das schöne an LT ist dass man jeden einzelnen Vorgang, der in der Schaltung abläuft, in aller Ruhe und in allen Einzelheiten anschauen kann. > ...Aber leider nur in der Simulation, in der Realität wirst du mit > dieser Methode kaum einen funktionierenden Superhet bauen > können der am ende wirklich etwas empfängt. Du täuscht dich, baue sie real auf, du wirst sehen es läuft. Den Demodulator musst du halt noch dazu setzen damit du auch was hören kannst. Kurt
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Quanten, die nichtexistierenden Einbildungsdings Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-19 21:46 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-06 16:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-10-06 17:50 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 13:49 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 16:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 16:38 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-07 20:21 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 09:48 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 10:40 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-08 11:07 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 22:29 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:18 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-10 02:51 +0200
Re: Seitenb_nder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-10 15:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 00:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:16 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 08:23 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 09:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-10-09 11:01 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 12:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 21:57 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 22:12 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-11 22:08 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <Kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-11 22:27 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 10:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 10:41 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-08 15:53 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-08 11:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-08 11:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:15 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-10-11 07:48 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-08 01:17 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 04:09 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-10 22:06 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-10-11 21:24 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-10-07 20:02 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-07 21:34 +0200
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Re: Seitenbänder, was ist das? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-10-09 23:35 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-10 00:00 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 15:13 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2017-10-09 16:55 +0200
Re: Seitenbänder, was ist das? gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-12 22:37 +0200
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