Re: Lebensdauer EMR

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Lebensdauer EMR
Date	2016-12-13 15:27 -0800
Message-ID	<ebbefdF3h0gU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<a25bfbb1-dd21-4204-80f1-27fb1df4e924@googlegroups.com>

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On 2016-12-13 03:35, news.bernd.nebendahl@gmail.com wrote:
> Hallo,
>
> in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais
> verbaut. Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer.
> Das Relais wird vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut
> Datenblatt können Leistungen bis 3680 W (also 16 A) geschaltet
> werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein Schaltnetzteil (Ausgang
> 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von EMRs
> sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir
> relativ sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei
> Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
>
> Folgende Fragen ergeben sich:
>
> 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die
> Lebensdauer und wenn ja um wieviel?
>
> 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais
> schliesst oder öffnet nicht mehr)? Ein nicht öffnen sollte nach
> Möglichkeit vermieden werden (es stirbt niemand, aber im schlimmsten
> Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).
>

Schwer zu sagen. IME fallen Relais schlicht mechanisch aus und das sind 
haeuptsaechlich Relais, die der Hersteller zwecks Sparen des letzten 
roten Hellers nichtgekapselt aus Blechen und Plastikgussteilen 
selbstgezimmert hat. Sowas findet man z.B. in X10 Funksteckdosen. 
Zusammengeschweisste Kontakte habe ich bisher nur bei Gleichstrom erlebt.

Von den Anlagen mit Relais, an denen ich mitentwickelt habe, sind mir 
nur selten Ausfaelle bekannt geworden. Diese enthalten meist gekapselte 
Relais mit 25A Kontakten, an denen Asynchronmotoren haengen, die bei 
120V/60Hz etwa 10A ziehen. Der Anlaufstrom ist allerdings weit hoeher. 
Sie schalten 500-2000 mal pro Jahr und halten ewig.

Bei Deinem Schaltnetzteil kommt es auch darauf an, wie gross der 
Eingangselko hinter der PFC ist und ob ein Einschaltstrombegrenzer drin ist.

> Soweit ich erkennen konnte, kann man das Relais ausbauen und durch
> ein solid state relais ersetzen. Bei diesen scheint die Lebensdauer
> im zulässigen Bereich hauptsächlich von der Lebensdauer der LED im
> Optokoppler begrenzt. D.h. sind nicht die Zyklen sondern die
> angeschaltete Zeit entscheidend. Da immer nur für wenige Sekunden
> angeschaltet wird, kommem pro Jahr nur rund 100h zusammen.
>
> Um die Betriebssicherheit zu verbessern kann man also das EMR
> regelmäßig ersetzen (ist nicht schön, aber würde gehen, vor allem
> wenn das Wechselintervall wegen der niedrigeern Belastung größer als
> 3 Jahre wird). Ein SSR einsetzen.

SSR koennen nach einem Gewitter auf taub oder auf Dauerdurchgang sein.

>                         ... Würde es helfen die 24V Gleichstrom
> zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)?

Absolutamente. So wuerde ich das machen. Dann kann man einen dicken FET 
mit ensprechenden Angstdioden drum herum einsetzen und der Schaltvorgang 
findet weit weg von netzseitigem Ungemach statt.

>                                     ... Einen zusätzlichen Timer
> vorsehen der nach einer gewissen Zeit die Verbindung auf jeden Fall
> unterbricht (Redundanz).
>

Das wuerde ich auf jeden Fall tun, zumal Wasserschaeden teuer sind. 
CD4060 oder HC-Varianten bieten sich an.

> Welche anderen Vorschläge gibt es noch unter den oben angegebenen
> Rahmenbedingungen?
>

Wasserstandsmeldung und Alarm oder zumindest Notabschaltung. Dann 
koennte man noch das Verfahren "Totmanntaste" von der Bahn einsetzen. 
Jedes Funkkommando loest nur fuer x Minuten Wasserzufuhr aus. Innerhalb 
dieser Zeit muss das Kommando nochmals gesendet werden, um den Timer 
zurueckzusetzen. Kommt es nicht, stoppt der Motor nach Ablauf des recht 
kurzen Timers. Je nach Gegend und Anlage sollte man auch ueber Vandalen 
nachdenken, nach dem Motto "Jetzt setzen wir das mal alles unter 
Wasser". Gegenmassnahme waeren Rolling Code Funk oder aehnliches.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 03:35 -0800
  Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 13:28 +0100
    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 04:54 -0800
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            Re: Lebensdauer EMR Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-15 01:25 +0100
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                Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 09:37 +0100
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                Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 10:21 +0100
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                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 08:53 +0100
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            Re: Lebensdauer EMR Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-13 23:56 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-14 13:47 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:21 +0100
                Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 15:54 +0000
                Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 08:07 -0800
                Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 16:19 +0000
                Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:15 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:12 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-17 12:27 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 21:27 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:15 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-19 08:56 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:37 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-19 12:26 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:31 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:09 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 08:25 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-19 18:31 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 19:00 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:33 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 17:24 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:53 +0100
  Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:55 +0100
    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:51 -0800
      Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:04 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-15 08:39 +0100
  Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:10 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:12 +0100
      Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:24 +0100
        Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-16 00:26 -0800
    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:52 -0800
  Re: Lebensdauer EMR "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-14 00:02 +0100
    Re: Lebensdauer EMR "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-13 21:01 -0300
    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:48 -0800
  Re: Lebensdauer EMR Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-13 15:27 -0800
    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:57 -0800
      Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:27 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-16 08:10 +0100

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