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Lebensdauer EMR

Started bynews.bernd.nebendahl@gmail.com
First post2016-12-13 03:35 -0800
Last post2016-12-16 08:10 +0100
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Contents

  Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 03:35 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 13:28 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-13 04:54 -0800
      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 20:29 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 21:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:49 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:08 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-14 00:14 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-14 01:20 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:54 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 22:57 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-12-14 11:48 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-15 01:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-15 07:09 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 09:37 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-13 22:32 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:30 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-14 20:52 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 22:36 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-15 09:18 +0000
                      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-15 10:21 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-16 00:39 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-16 08:53 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:17 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 01:02 +0100
                Re: Lebensdauer EMR "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-15 05:20 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-13 23:04 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-13 23:56 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-14 13:47 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-14 16:21 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 15:54 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 08:07 -0800
                      Re: Lebensdauer EMR "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-12-14 16:19 +0000
                    Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:15 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 11:12 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-17 12:27 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-17 21:27 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:15 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-12-19 08:56 +0100
                        Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:37 +0100
                          Re: Lebensdauer EMR Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-19 12:26 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Martin Klaiber <usenet.martinkl@gmx.de> - 2016-12-19 10:31 +0100
            Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-18 23:09 +0100
              Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 08:25 +0100
                Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-19 18:31 +0100
                  Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-19 19:00 +0100
                    Re: Lebensdauer EMR Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-19 20:33 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-12-20 17:24 +0100
                      Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:53 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-13 21:55 +0100
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:51 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-12-15 00:04 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-15 08:39 +0100
    Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:10 +0100
      Re: Lebensdauer EMR Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-13 22:12 +0100
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:24 +0100
          Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-16 00:26 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:52 -0800
    Re: Lebensdauer EMR "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-14 00:02 +0100
      Re: Lebensdauer EMR "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-13 21:01 -0300
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:48 -0800
    Re: Lebensdauer EMR Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-12-13 15:27 -0800
      Re: Lebensdauer EMR news.bernd.nebendahl@gmail.com - 2016-12-14 00:57 -0800
        Re: Lebensdauer EMR Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-15 22:27 +0100
          Re: Lebensdauer EMR Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-12-16 08:10 +0100

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#218473

From"Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com>
Date2016-12-13 21:01 -0300
Message-ID<DrnwsEGEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#218467
 On 14 Dec 16 at group /de/sci/electronics in article o2pum8$qkm$1@news.albasani.net
 <me@private.net>  (MaWin)  wrote:

> <news.bernd.nebendahl@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag

>> Ein nicht öffnen sollte nach Möglichkeit vermieden werden (es stirbt
>> niemand, aber im schlimmsten Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).

> Tja nun, wenn du eine Garantie haben willst, brauchst du Relais
> mit zwangsgeführten Kontakten.


Das reicht nur zur Erkennung, ob der zwangsgeführte Kontaktsatz geschaltet  
hat, oder nicht.

Wenn Du eine garantierte Öffnung haben willst, brauchste ein Kontaktsatz  
mit Zwangsöffnung. Kenne keine, solls aber geben.



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Ich bin in Paraguay lebender Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#218483

Fromnews.bernd.nebendahl@gmail.com
Date2016-12-14 00:48 -0800
Message-ID<dd475913-f54f-4b08-90b1-d39397903c8a@googlegroups.com>
In reply to#218467
Am Mittwoch, 14. Dezember 2016 00:02:33 UTC+1 schrieb MaWin:
> <news.bernd.nebendahl@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag 
> news:a25bfbb1-dd21-4204-80f1-27fb1df4e924@googlegroups.com...
> 
> > Folgende Fragen ergeben sich:
> > 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die Lebensdauer
> > und wenn ja um wieviel?
> > 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais
> > schliesst oder öffnet nicht mehr)?
> 
> Warum guckst du nicht einfach ins Datenblatt der üblicherweise
> in Funksteckdosen verwendeten Relais ?

Habe ich gemacht, daher stammt die Zahl von 1e5 (die sich so auch im Link von Dir findet).

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#218470

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2016-12-13 15:27 -0800
Message-ID<ebbefdF3h0gU1@mid.individual.net>
In reply to#218405
On 2016-12-13 03:35, news.bernd.nebendahl@gmail.com wrote:
> Hallo,
>
> in einer Funksteckdose(FS20 ST) ist ein elektromechanisches Relais
> verbaut. Leider macht der Hersteller keine Angaben zur Lebensdauer.
> Das Relais wird vermutlich um die 30.000 Zyklen pro Jahr machen. Laut
> Datenblatt können Leistungen bis 3680 W (also 16 A) geschaltet
> werden. Im konkreten Anwendungsfall wird ein Schaltnetzteil (Ausgang
> 24 VDC, Strom 2A) geschaltet. Die Angaben zur Lebensdauer von EMRs
> sind schwankend, aber eine Lebensdauer von 100.000 Zyklen scheint mir
> relativ sicher erreichbar. D.h. die Steckdose kommt schon nach drei
> Jahren in den Bereich wo ein Ausfall wahrscheinlich werden könnte.
>
> Folgende Fragen ergeben sich:
>
> 1. Erhöht sich bei der erwarteten Leistung von unter 100W die
> Lebensdauer und wenn ja um wieviel?
>
> 2. Was passiert am Ende der Lebensdauer (Widerstand steigt an, Relais
> schliesst oder öffnet nicht mehr)? Ein nicht öffnen sollte nach
> Möglichkeit vermieden werden (es stirbt niemand, aber im schlimmsten
> Fall könnte ein Wasserschaden entstehen).
>

Schwer zu sagen. IME fallen Relais schlicht mechanisch aus und das sind 
haeuptsaechlich Relais, die der Hersteller zwecks Sparen des letzten 
roten Hellers nichtgekapselt aus Blechen und Plastikgussteilen 
selbstgezimmert hat. Sowas findet man z.B. in X10 Funksteckdosen. 
Zusammengeschweisste Kontakte habe ich bisher nur bei Gleichstrom erlebt.

Von den Anlagen mit Relais, an denen ich mitentwickelt habe, sind mir 
nur selten Ausfaelle bekannt geworden. Diese enthalten meist gekapselte 
Relais mit 25A Kontakten, an denen Asynchronmotoren haengen, die bei 
120V/60Hz etwa 10A ziehen. Der Anlaufstrom ist allerdings weit hoeher. 
Sie schalten 500-2000 mal pro Jahr und halten ewig.

Bei Deinem Schaltnetzteil kommt es auch darauf an, wie gross der 
Eingangselko hinter der PFC ist und ob ein Einschaltstrombegrenzer drin ist.


> Soweit ich erkennen konnte, kann man das Relais ausbauen und durch
> ein solid state relais ersetzen. Bei diesen scheint die Lebensdauer
> im zulässigen Bereich hauptsächlich von der Lebensdauer der LED im
> Optokoppler begrenzt. D.h. sind nicht die Zyklen sondern die
> angeschaltete Zeit entscheidend. Da immer nur für wenige Sekunden
> angeschaltet wird, kommem pro Jahr nur rund 100h zusammen.
>
> Um die Betriebssicherheit zu verbessern kann man also das EMR
> regelmäßig ersetzen (ist nicht schön, aber würde gehen, vor allem
> wenn das Wechselintervall wegen der niedrigeern Belastung größer als
> 3 Jahre wird). Ein SSR einsetzen.


SSR koennen nach einem Gewitter auf taub oder auf Dauerdurchgang sein.


>                         ... Würde es helfen die 24V Gleichstrom
> zu schalten (Last ist ein Bürstenmotor)?


Absolutamente. So wuerde ich das machen. Dann kann man einen dicken FET 
mit ensprechenden Angstdioden drum herum einsetzen und der Schaltvorgang 
findet weit weg von netzseitigem Ungemach statt.


>                                     ... Einen zusätzlichen Timer
> vorsehen der nach einer gewissen Zeit die Verbindung auf jeden Fall
> unterbricht (Redundanz).
>

Das wuerde ich auf jeden Fall tun, zumal Wasserschaeden teuer sind. 
CD4060 oder HC-Varianten bieten sich an.


> Welche anderen Vorschläge gibt es noch unter den oben angegebenen
> Rahmenbedingungen?
>

Wasserstandsmeldung und Alarm oder zumindest Notabschaltung. Dann 
koennte man noch das Verfahren "Totmanntaste" von der Bahn einsetzen. 
Jedes Funkkommando loest nur fuer x Minuten Wasserzufuhr aus. Innerhalb 
dieser Zeit muss das Kommando nochmals gesendet werden, um den Timer 
zurueckzusetzen. Kommt es nicht, stoppt der Motor nach Ablauf des recht 
kurzen Timers. Je nach Gegend und Anlage sollte man auch ueber Vandalen 
nachdenken, nach dem Motto "Jetzt setzen wir das mal alles unter 
Wasser". Gegenmassnahme waeren Rolling Code Funk oder aehnliches.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#218486

Fromnews.bernd.nebendahl@gmail.com
Date2016-12-14 00:57 -0800
Message-ID<cc373bcf-1793-41e5-891e-9f1cc2f224b6@googlegroups.com>
In reply to#218470
Am Mittwoch, 14. Dezember 2016 00:27:45 UTC+1 schrieb Joerg:
> Wasserstandsmeldung und Alarm oder zumindest Notabschaltung. Dann 
> koennte man noch das Verfahren "Totmanntaste" von der Bahn einsetzen. 
> Jedes Funkkommando loest nur fuer x Minuten Wasserzufuhr aus. Innerhalb 
> dieser Zeit muss das Kommando nochmals gesendet werden, um den Timer 
> zurueckzusetzen. Kommt es nicht, stoppt der Motor nach Ablauf des recht 
> kurzen Timers. Je nach Gegend und Anlage sollte man auch ueber Vandalen 
> nachdenken, nach dem Motto "Jetzt setzen wir das mal alles unter 
> Wasser". Gegenmassnahme waeren Rolling Code Funk oder aehnliches.

Ich wohne ja nicht in Trumpland :-). Vielleicht löse ich das ganz doch "wasserdicht". Mit etwas (baulichem) Aufwand, kann ich es so einrichten, dass ein Dauerlauf der Pumpe keinen Schaden anrichten kann und das Wasser im Kanal entsorgt wird. Ist vielleicht am Ende die beste aller Lösungen.

Bernd

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#218575

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-12-15 22:27 +0100
Message-ID<o2v1ph$6d4$1@dont-email.me>
In reply to#218486
news.bernd.nebendahl@gmail.com schrieb:
>
> Ich wohne ja nicht in Trumpland :-). Vielleicht löse ich das ganz doch "wasserdicht".
 > Mit etwas (baulichem) Aufwand, kann ich es so einrichten, dass ein Dauerlauf der Pumpe
 > keinen Schaden anrichten kann und das Wasser im Kanal entsorgt wird. Ist vielleicht
 > am Ende die beste aller Lösungen.

Kommt auf die Pumpe an. Verschiedene Typen vertragen Trockenlauf nicht,
sie blockieren und/oder überhitzen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#218580

FromBernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de>
Date2016-12-16 08:10 +0100
Message-ID<o30419$lf$1@news.albasani.net>
In reply to#218575
Am 2016-12-15 um 22:27 schrieb Rolf Bombach:
> news.bernd.nebendahl@gmail.com schrieb:
>>
>> Ich wohne ja nicht in Trumpland :-). Vielleicht löse ich das ganz doch
>> "wasserdicht".
>> Mit etwas (baulichem) Aufwand, kann ich es so einrichten, dass ein
> Dauerlauf der Pumpe
>> keinen Schaden anrichten kann und das Wasser im Kanal entsorgt wird.
> Ist vielleicht
>> am Ende die beste aller Lösungen.
>
> Kommt auf die Pumpe an. Verschiedene Typen vertragen Trockenlauf nicht,
> sie blockieren und/oder überhitzen.
>

Das Problem ist bereits gelöst.

Bernd

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