Re: Ursache der Gravitation

From	Homo Lykos <lykos@bluewin.ch>
Newsgroups	de.sci.physik
Subject	Re: Ursache der Gravitation
Date	2016-08-10 00:25 +0200
Message-ID	<e0v3jfFiqqbU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(1 earlier) <no6eg8$q46$1@news.albasani.net> <0m9fqbpanmf0bhc9vtj63arpeco4s8nujk@4ax.com> <noajjm$bdb$1@news.albasani.net> <e0s8diFs3djU1@mid.individual.net> <j88kqb97aqe0mb636k6acgskjjmhn4ckn5@4ax.com>

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Am 09.08.2016 um 20:40 schrieb Helmut Wabnig:
  > On Mon, 8 Aug 2016 22:29:38 +0200, Homo Lykos <lykos@bluewin.ch>
  > wrote:
  >
  >> Am 08.08.2016 um 20:38 schrieb Jens Kallup:
  >>
  >> Es geschehen noch Zeichen und Wunder: ein interessanter Verweis in dsp:
  >>>
  >>> 
http://www.spektrum.de/news/hat-albert-einstein-als-erster-e-mc2-formuliert/1368210
  >>>
  >> Zu dem, was Einstein im Zusammenhang mit der SRT so gut wie sicher 
nicht
  >> selbst fand, sondern abschrieb, verweise ich auf einen eigenen kleinen
  >> Aufsatz:
  >>
  >> www.soso.ch/wissen/hist/SRT/Einstein_1905.pdf
  >>
  >> Auf Seite 3 unten (Abschnitt 2.2 Punkt 3) fasse ich zusammen, wie
  >> Einstein zu "seiner Herleitung" von E=mc^2 kam.
  >
  >
  > Kriegst ein Lob für deine Arbeit (tätschel, tätschel).
  > Ist schon recht interessant, aber du hast abgeschrieben,oder?

Zu allen wichtigen Punkten habe ich die Quellen, wo ich solche kenne, 
angegeben.

Echt neu ist vermutlich nur, dass Einstein mit allergrösster 
Wahrscheinlichkeit aus Poincarés prioritätssichernden Kurzfassung seiner 
grossen SRT-Arbeit, die vermutlich ab dem 11. Juni 1905 in der 
Bibliothek in Bern auflag, den in seinem Manuskript recht offensichtlich 
vorher noch fehlenden Faktor l bzw. phi abgeschrieben hatte.

Hingegen auf die Besprechung von Lorentzens SRT-Arbeit von 1904 in den 
Beiblättern zur Physik vom März 1905 wurde ich erst durch Logunows 
Artikel aufmerksam und staunte nicht schlecht, als ich in dieser 
Besprechung die Lorentzsche "Vorform" der Lorentztransformationen ohne 
den oben genannten Faktor l fand.

Mir ist auch keine Referenz bekannt, die auf den ganz wesentlichen 
Unterschied zwischen Poincaré und Einstein bei der Längendefinition 
hinweist, kann mir aber nicht vorstellen, dass das sonst noch niemand 
gemerkt hat.

Ebenso kenne ich keine Arbeit, in der auf Poincarés sehr abstrakten 
Ätherbegriff hingewiesen wird; dies dürfte daran liegen, dass in dem 
betreffenden Kapitel das Wort Äther nirgends vorkommt, wenn ich mich 
richtig erinnere.

  > Der Äther ist tot, töter als tot, toter geht nicht mehr.

Spätestens seit 1921 war auch Einstein - mindestens im Rahmen der ART - 
anderer Meinung; ich erinnere an seinen berühmten Vortrag in Leiden.

  >
  > Die Frage, von wo E. das E=mcc angeschrieben haben soll,
  > ist unbeantwortet.

Meine Erklärung, wie Einstein zu "seiner Herleitung" der berühmten 
Formel kam (siehe oben), beantwortet (indirekt) auch diese Frage.

  > Hasenöhrl konnte das 4/3 und 8/3 nicht loswerden.

Dieses Problem wird meines Wissens bis heute kontrovers diskutiert; 
siehe obigen Verweis von Kallup. Der Zugang (von Poincaré und Hasenöhrl) 
ist genügend verschieden, dass gar nicht von vornherein klar ist, ob man 
dabei das (genau) gleiche Resultat erhalten muss.

  > Wie Poincare zu m=E/cc kam, ist mir unbekannt.

Siehe www.soso.ch/wissen/hist/SRT/P-1900.pdf, speziell Seite 486. Die 5. 
Gleichung dieser Seite lautet etwas umgeschrieben dm c = dE/c

Dahinter steht das von mir zitierte Kanonen- bzw. Parabolspiegelmodell; 
Einstein hat es zur Vereinfachung nur leicht abgeändert: Indem er vom 
Sender zwei gleiche Strahlen in entgegengesetzte Richtung ausgehen 
liess, vermied er einen Rückstoss auf den Sender.

Thread

Ursache der Gravitation armin.groner@freenet.de - 2016-08-06 10:36 -0700
  Re: Ursache der Gravitation Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-08-07 06:39 +0200
  Re: Ursache der Gravitation Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-08-07 06:47 +0200
    Re: Ursache der Gravitation durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-06 22:38 -0700
      Re: Ursache der Gravitation durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-07 15:32 -0700
    Re: Ursache der Gravitation durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-06 22:38 -0700
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      Re: Ursache der Gravitation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-07 23:24 +0200
    Re: Ursache der Gravitation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-07 23:23 +0200
      Re: Ursache der Gravitation Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-08-08 20:38 +0200
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          Re: Ursache der Gravitation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-09 20:40 +0200
            Re: Ursache der Gravitation Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-08-09 22:18 +0200
              Re: Ursache der Gravitation Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-09 22:21 +0200
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            Re: Ursache der Gravitation Homo Lykos <lykos@bluewin.ch> - 2016-08-10 00:25 +0200
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                Re: Ursache der Gravitation Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-11 19:32 +0200
                Re: Ursache der Gravitation Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-08-11 19:55 +0200
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                Re: Ursache der Gravitation Paul <Pirat_Paul_Maccaroni@gmx.invalid> - 2016-08-11 20:51 +0200
              Re: Ursache der Gravitation Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-08-11 22:56 +0200
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  Re: Ursache der Gravitation Fritz <fritz@sea.nomail.invalid> - 2016-08-07 17:05 +0200
  Re: Ursache der Gravitation Gregor Scholten <g.scholten@gmx.de> - 2016-08-08 02:04 +0200
    Re: Ursache der Gravitation durchgeschnittene Orange <germanmidnightrunner@gmail.com> - 2016-08-08 13:12 -0700
  Re: Ursache der Gravitation Jens Kallup <jkallup@web.de> - 2016-08-12 13:48 +0200

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