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Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ?

From	Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ?
Date	2016-05-08 02:11 +0200
Message-ID	<dp7ehoFjvfbU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<afc324dd-cd04-47d1-8f8c-dc0aa3c98a96@googlegroups.com> <dnrj1vFu9g4U1@mid.individual.net> <nfgbr1$9bf$1@dont-email.me> <do2j22FngvqU1@mid.individual.net> <nfm08d$fon$1@dont-email.me>

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Am 25.04.2016 um 22:59 schrieb Rolf Bombach:
...


Sodele.
Anscheinend hattest Du ja genug Betablocker im Haus um die Nacht
zu überleben.


J.Curl war nun mal Coautor von Otala bei diesen Untersuchungen.
Selbst wenn Otala möglicherweise noch bessere Sachen geschrieben
haben sollte, gilt dennoch: Mitgefangen, mitgehangen.


Der Context ist, dass J.Curl behauptet, die Messungen von vor
40 Jahren hätten ergeben, dass TIM Intermodulation erzeugt, die nicht
durch n*F1 + 2*F2 erklärbar ist. Er bezieht sich auf Papierstreifen-
plots, wo mangels hinreichender Friktion der Gummiwalzen einige
Frequenzpeaks leicht verschoben sind.

Aus der Distanz von 40 Jahren hat er nicht damit gerechnet, dass
noch jemand einen original 741 in der Schublade hat und das mal eben
innerhalb von 2 Stunden nachprüfen kann.

Das Spektrum, das ich gemessen habe stimmt bemerkenswert genau
mit dem aus dem Paper überein; es gab von Seiten des Co-Autors
auch keinerlei Kritik am Messaufbau, Versorgungsspannung,
Eingangsignal etc, wenn man von der 2.Stufe absieht, die nötig war
um den 50Ohm-Eingang des Spektrumanalyzers zu treiben (und die den
ganzen Stress noch verschärft aushalten muss).

Alleine hat sich beim Reinzoomen gezeigt, dass alle entstehenden
Frequenzen am richtigen Platz waren und keine Spur von asynchronen
IM-Produkten.

Die Diskussion ging schon ewig und ich habe bei
<http://www.diyaudio.com/forums/lounge/146693-john-curls-blowtorch-preamplifier-part-ii-103.html 
  >
dann einige Messergebnisse injiziert.

> Gerhard Hoffmann schrieb:
>> Am 23.04.2016 um 19:40 schrieb Rolf Bombach:
>>> TIM sind das Resultat von Slew-Rate-Begrenzugen, etwa in der
>>> Treiberstufe.
>>> Matti Otala hat da einiges publiziert, ist aber schwer zu finden.
>>>
>>> https://nn.wikipedia.org/wiki/Matti_Otala
>>
>> Du sagst das, als wäre es schlecht, dass man das nicht leicht finden
>> kann. Er hat einen uA741 mit 5V vcc vergewaltigt, heftig belastet und
>> mit exzessiven Pegeln belegt, just to get a case.
>
> Im mir vorliegenden Text ist die Rede von Versorgungsspannung ±15 V,
> 5 kOhm Belastung und Ausgangsspannung von ± 2.5 V. Das gäbe 0.5 mA
> Belastung, also rund Faktor 50 weg von der Grenze.
> 741 hat seine Berechtigung, hat doch z.B. Radio RIM in der debilen
> Endphase grottige Mischpulte damit ausgerüstet.
> Im Originalartikel im IEEE AEA von 1970 wird der IC nicht erwähnt,
> sondern die Begrenzungen werden modelliert. Anzunehmen, IEEE hätte,
> insbesondere zu jener Zeit, gedankenlos Mist veröffentlicht, ist,
> gelinde gesagt, gewagt.
>
>> Sein Kumpel J.Curl treibt sich noch auf diyaudio.com herum und erzählt
>> Märchen von Frequenzen, die durch TIM entstehen sollen und durch
>> normale IMD nicht zu erklären sind.  (schiefe Frequenzverhältnisse
>> und so).
>
> Aha, sein "Kumpel" spinnt, also spinnt Otala auch. Dieses Argumentations-
> niveau sagt mehr über den Schreiber aus.
>>
>> Er hat mich mit seinem Esoterik-Kack mal so genervt, dass ich seine
>> & Otalas Testschaltung einfach nachgebaut und nachgemessen habe.
>>
>> Ergebnis: IMD 5*f1 und 9 * f2 WIMRE. Leicht zu beweisen, wenn man
>> den Generator 10 Hz weiterhoppsen lässt und das IMD-Produkt hoppst
>> 90 Hz weiter und ist auch noch auf der vorhersagbaren Frequenz.
>
> Ja. Und? Otala hat nie was anderes behauptet. Wobei ich deine Behauptung
> von Intermodulationen 14er Ordnung lieber durch konkrete Daten untermauert
> gesehen hätte. Nicht schlecht wäre auch eine Angabe von deinem f1 und
> f2 gewesen.

Du hattest jedenfalls noch nie einen Hochfrequenzverstärker, Spektrum-
analyzer und 2 Signalgeneratoren auf dem Tisch, gelle?
Das Eingangssignal ist in dem thread zu sehen.

>
>> War gerade mal ein kurzer Abend an Aufwand um das Märchen zu erledigen.
>
> Welches Märchen? Otala hat IM einfach weiter eingeteilt nach der Herkunft.
> TIM oder SIM beschreiben die Herkunft von IM, nicht irgend was neues.
> Ihm ging es darum, dass herkömmliche Testmethoden TIM schlecht anzeigen
> und hat alternativen vorgeschlagen. Barrie Gilbert hat irgendwann ja
> auch zugegeben, dass Otala recht hatte, natürlich auf die amerikanische
> Art, d.h. TIM wäre nicht TIM sondern SIM, als wäre das nicht auch IM
> und noch ein paar persönliche "Kommentare" am Rand der Beleidigung
> nachgeschoben, wie das in euren Kreisen offenbar üblich ist.

Da hast Du ja sicher auch was Zitierfähiges?

Wenn du mich zu Gilberts Kreisen zählst, fühle ich mich ja richtig
geehrt. Ich meine, Tektronix und Analog Devices "Fellow", das ist
Hochadel in unserem Beruf.

Scott Wurcer in dem thread ist übrigens auch AD fellow.
Er hat unter anderem den AD725 und den AD797 gemacht.
Fellows habe in so einer Firma ziemlich freie Hand, das Resultat
vieler Verdienste.

>> Schon fast unnötig zu erwähnen, dass bei einem LT1028 mit legaler
>> Versorgungsspannung das ganze Theater ganz einfach nicht stattfindet.
>
> Das ist nicht fast unnötig, sondern total unnötig. Ob es den LT1028
> anno 1969 schon gegeben hat? Der generische Typ ist übrigens OP-27.
> Egal, in der Originalarbeit von Otala wurde genau das empfohlen.

Gibt's irgendwo einen offiziellen Erbvertrag zwischen uA741 und
Op27? Ich dachte immer, dessen Vorläufer wäre der op-07. Steht zumindest
in dem PMI-Datenblatt das ich noch habe.

Ich habe auch nirgendwo behauptet, dass der LT1028 irgendein Nachfolger
ist, sonden ich hab's ganz einfach mit einem LT1028 ausprobiert, so als
Beispiel für einen nur 25 Jahre alten Opamp.
Die Schachtel stand wegen der 2. Stufe schon auf dem Tisch, leichte
Wahl.
(komischerweise von Maxim, war aber offiziell von SE damals.)


> Von dem war auch nicht die Rede. Hör mal, mit dir ist irgend ein
> unkontrollierbarer
> Beissreflex durchgegagen.
>
>> Widerlich.
>
> Genau das meinte ich. Eigene Tür und so...


Also für jemand unbeteiligten, der nur mal eben die 30 Zeilen liest,
hast Du dich ganz schön echauffiert. Hast du auf dem Sektor
ein relevantes Voodoo-Geschäftsmodell, so wie J. Curl?

Gerhard

Thread

Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-04-20 22:27 -0700
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Arne Pagel <arne@pagelnet.de> - 2016-04-21 08:15 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2016-04-21 14:35 +0800
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-21 08:57 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-21 08:56 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-04-21 10:09 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-04-22 07:32 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-04-21 10:58 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "MaWin" <me@private.net> - 2016-04-23 00:35 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-23 03:10 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-04-23 08:04 +0200
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          Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 11:10 +0200
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              Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-27 12:34 +0200
          Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-05-08 02:11 +0200
            Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-08 09:15 +0200
              Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-05-08 09:52 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-05-08 10:28 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-08 13:02 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-08 13:48 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-05-08 17:05 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-09 15:44 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-05-09 16:19 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-10 00:26 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-05-10 09:46 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-10 10:03 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-05-10 11:37 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "MaWin" <me@private.net> - 2016-05-10 11:57 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2016-05-10 13:18 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 14:12 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-05-10 11:59 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2016-05-16 12:48 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-05-16 16:10 +0200
                Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-05-10 08:38 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-10 09:25 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 11:43 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-17 17:50 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi   Enthusiasten Geistekrank ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-05-10 10:29 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-16 12:00 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-05-17 14:11 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-05-17 17:53 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-05-17 22:27 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2016-05-19 11:49 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-05-19 12:26 +0200
                Re: Biologische Effelkte von Mikrowellenstrahlung, War mal: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-05-19 12:48 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-05-08 15:58 +0200
                Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-05-09 14:54 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-24 06:30 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "Jochen" <jack321@web.de> - 2016-04-21 11:05 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-21 11:02 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "Jochen" <jack321@web.de> - 2016-04-21 11:27 +0200
        Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-04-21 12:43 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2016-04-21 14:00 +0000
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-21 16:19 +0200
        Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-04-21 18:39 +0200
          Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-21 13:08 -0300
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Holger <me@privacy.org> - 2016-04-21 11:12 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2016-04-21 04:25 -0700
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-21 14:00 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-04-21 14:08 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2016-04-22 07:40 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-21 12:52 -0300
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2016-04-22 02:29 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Falk Willberg <faweglassenlk@falk-willberg.de> - 2016-04-21 20:14 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-04-22 08:50 +0000
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-04-22 10:57 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-22 15:40 +0200
        Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-22 18:47 +0200
          Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-04-22 20:50 +0200
            Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-04-23 03:06 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-04-22 23:14 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2016-04-21 11:18 -0700
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-04-22 09:49 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-04-22 10:01 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-21 20:24 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2016-04-21 18:41 +0000
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-23 20:03 +0200
  Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2016-04-24 17:17 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-25 23:09 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-04-26 09:18 +0200
        Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-26 22:13 +0200
    Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-26 10:42 +0200
      Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-04-26 19:10 +0200
        Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-05-04 22:47 +0200
          Re: Sind HiFi Enthusiasten Geistekrank ? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-05-18 00:53 +0200

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