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Re: Teure Genauigkeit

From	Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Teure Genauigkeit
Date	2016-02-16 14:20 +0100
Message-ID	<digm0uFo2s2U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <n9kmn0$oo7$1@news.albasani.net> <di6ii4F5u33U1@mid.individual.net> <dgbubb92t5imtg1h1j9q6tcssbrrtuoks6@4ax.com> <die0h1F30skU1@mid.individual.net> <3tt5cb93b3iju4d8ip2i5jmn8an68oakau@4ax.com>

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Am 16.02.16 um 11.36 schrieb Heinz Schmitz:
> Wenn ich einen Referenzchip von LT gegen einen Referenzchip von 
> AD prüfe, bekomme ich zumindest eine Idee darüber, wie gut die Specs 
> eingehalten werden. 

Nein, wie denn auch? Du erhältst exakt die Information, wie sich der
eine Referenzchip gegen den anderen verhält. Wie sich beide gegen das
nationale Volt verhalten, weißt Du nur, wenn Du den Referenzchip auf das
nationale Volt rückführst.

>> Eine vollständig rückführbare Kalibrierung, regelmäßig in jährlichem
>> Abstand durchgeführt, ist durch nichts zu ersetzen. Außer durch eine
>> vollständig rückführbare Kalibrierung im halbjährigem Turnus.
> 
> Das ist doch völlig unbestritten. Aber es ist teuer und lästig. Und
> ausser Profis macht das wohl keiner. Mir geht es aber gerade um 
> den "Ausser-Profi"-Bereich: Ich denke, da fehlt uns was.

Was soll denn da fehlen? Rückführbarkeit kann man doch nur durch
Rückführbarkeit herstellen. Entsprechende Anbieter gibt es, die Kosten
sind überschaubar, das Ganze dauert wenige Tage Versand: wo ist das Problem?

> Immerhin sind die Referenz-ICs schon ein erster Schritt dazu, auch 
> in die kleinste Hütte etwas Präzision zu tragen.

Es geht nicht um Präzision. In der Messtechnik-Fachsprache kann man den
Begriff "Präzision" vielleicht am Besten noch mit "Wiederholgenauigkeit"
übersetzen. Präzision ist nicht vollständig rückgeführter Anschluss.

>>> Wenn wir das "ewig" mal auf eine realistischere Zeitspanne von, na,
>>> 20 Jahren eingrenzen, sollten wir doch fragen, wie gross die Effekte
>>> durch Alterung denn eigentlich sind, und wie man sie verringern
>>> könnte.
> 
>> Das kann man in den meisten Specs guter Messgeräte nachlesen: oft steht
>> die Unsicherheit innerhalb von 30 Tagen, 90 Tagen und eines Jahres seit
>> der letzten Kalibrierung drin. Weiter als ein Jahr voraus traut sich
>> kein solider Anbieter.
> 
> Je höher die Genauigkeit sein soll, umso schwieriger wird das wohl.
> Ich denke aber nicht an "takes precision to a new level"-devices,
> sondern an everyday-Genauigkeit - ein paar Klassen besser als 
> Schätzeisen und zur Kontrolle derselben.

Dafür gibt es offensichtlich keinen Markt. Gäbe es den, gäbe es auch
Anbieter. Und "ein paar Klassen besser als Schätzeisen" dürfte so etwa
1e-4 sein. Dafür gibt es Anbieter. Wo ist das Problem? Und was stört es,
wenn die auch 1e-6 können?

>>> Meine Frage war ja auch nur, ob es nicht lohnend sein könnte, 
>>> ein solides (!) Gerät für glaubhaft mittlere Genauigkeit zu einem
>>> "affordable" Preis anzubieten. Wie man früher sagte "Made in 
>>> Germany".
>>> Oder ein/zwei solche Geräte selbst zu zimmern.
> 
>> Aha. Deswegen gibt es ja auch mindestens fünftausend
>> Messgerätehersteller, die Kalibratoren für "glaubhaft mittlere
>> Genauigkeit" anbieten?
> 
> Hier wäre ein Hinweis auf Hersteller, Typ und Preis willkommen.

Dein Test auf gesetztes Ironie-Flag ist verbesserbar.

>> "glaubhaft" = vollständig rückführbar ist interessant für die Industrie.
>> Dort ist der Markt. Und die Industrie braucht nicht "mittlere
>> Genauigkeit", sondern braucht es etwas besser. Und dewegen gibt es genau
>> die Geräte, die "etwas besser" können. Insofern zahlt man einfach für
>> die Dienstleistung, die man in Anspruch nehmen möchte, und alles ist gut.
> 
> Die Chinesen zeigen uns dauernd, wo der Markt ist. Das sollten wir
> auch können, nur besser.

Der Markt, den wir brauchen, gibt es auch in Europa. Einen Markt, den es
nicht gibt, brauchen wir vermutlich nicht. Andernfalls gäbe es ihn.

An anderer Stelle hatte ich auf einen deutschen
Elektronik-Massenversender hingewiesen, der einen Kalibrierservice
anbietet. Was gefällt Dir daran nicht? Zu lästig? Zu teuer? Meinst Du,
es wird weniger lästig oder günstiger, wenn Du die vollständig
rückführbare Kalibrierung selber machst? Inklusive der Entwicklung eines
kalibrierfähigen Kalibrators, bei dessen Betrachtung der übergeordnete
Kalibrierdienstleister nicht sofort in helles Gelächter ausbricht?

V.

Thread

Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-10 10:20 +0000
  Re: Teure Genauigkeit Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-02-10 10:42 +0000
    Re: Teure Genauigkeit Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-02-10 11:45 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-02-11 00:23 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-02-11 03:38 +0100
        Re: Teure Genauigkeit all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-11 06:05 -0300
          Re: Teure Genauigkeit Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-02-11 12:01 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-10 12:04 +0000
  Re: Teure Genauigkeit "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-02-10 11:21 +0000
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-10 12:24 +0000
      Re: Teure Genauigkeit Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-02-10 14:41 +0000
        Re: Teure Genauigkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-02-10 15:54 +0100
          Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-10 16:53 +0100
            Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-10 17:01 +0100
            Re: Teure Genauigkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-02-10 17:01 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-10 20:44 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2016-02-11 23:32 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-12 01:16 +0100
                Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 06:31 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-02-12 08:08 +0100
                Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-12 09:06 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-02-12 19:47 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-13 12:23 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-13 12:30 +0100
                Re: Teure Genauigkeit all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-02-13 19:57 -0300
                Re: Teure Genauigkeit Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2016-02-14 08:56 +0100
                Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-14 09:09 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-11 06:48 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-11 15:19 +0000
          Re: Teure Genauigkeit Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-02-11 20:51 +0100
            Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 14:53 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-10 14:26 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-02-10 16:32 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-11 15:27 +0000
      Re: Teure Genauigkeit Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-11 18:10 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-02-11 23:15 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-10 18:39 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2016-02-10 20:01 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-11 15:48 +0000
      Re: Teure Genauigkeit Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2016-02-11 17:08 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-11 19:28 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-12 13:29 +0000
          Re: Teure Genauigkeit Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2016-02-12 18:20 +0100
            Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 14:45 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-02-13 16:27 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2016-02-15 14:01 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-16 11:36 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2016-02-16 14:20 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 21:50 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-18 21:58 +0100
                Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-18 22:24 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 21:55 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-02-16 01:33 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-16 11:46 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-02-17 03:03 +0100
          Re: Teure Genauigkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-02-12 19:29 +0100
            Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-13 14:22 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-02-13 16:01 +0100
  Re: Teure Genauigkeit "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-02-11 08:56 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-11 10:42 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 13:28 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-11 13:54 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 14:11 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 14:17 +0100
          Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-11 14:20 +0100
            Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 14:42 +0100
              Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-11 15:30 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 16:19 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-02-11 17:33 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-02-11 17:43 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 19:30 +0100
                Re: Teure Genauigkeit "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-02-11 21:56 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-02-11 19:24 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-02-11 20:26 +0100
                Re: Teure Genauigkeit Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-02-11 22:52 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-11 22:52 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-02-12 09:12 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-12 22:50 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Henrik Volkers <Metabastler@gmx.de> - 2016-02-14 23:49 +0100
    Re: Teure Genauigkeit Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-02-15 11:45 +0100
      Re: Teure Genauigkeit Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-02-18 21:58 +0100
        Re: Teure Genauigkeit Henrik Volkers <Metabastler@gmx.de> - 2016-02-19 00:55 +0100
  Re: Teure Genauigkeit Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-02-16 14:39 +0100

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