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Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?
Date	2016-01-09 11:19 -0800
Message-ID	<dfd4pvFh56fU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(4 earlier) <3ss2mc-8c4.ln1@criseis.ruhr.de> <df804dF7o7vU1@mid.individual.net> <n6nqci$7o5$1@dont-email.me> <dfa1thFnbacU1@mid.individual.net> <n6qlg2$83e$1@dont-email.me>

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On 2016-01-09 01:58, Christoph Müller wrote:
> Am 08.01.2016 um 16:11 schrieb Joerg:
>> On 2016-01-08 00:04, Christoph Müller wrote:
>>> Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
>>>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>>>>>     >Sowas geht in der Tat sehr schoen. Die Frage ist nur, wie lange das
>>>>>     >Kopflager der Maschine dabei lebt.
>>>>>
>>>>> Meine Proxxon hat ein Hochleistungskeramiklager! :-p
>>>>
>>>> Das ist ordentlich. Keramik haelt erstaunlich lange. Die keramische
>>>> Schleifringdichtung an unserer Pool Pumpe hat mindestens 40000 Stunden
>>>> hinter sich. Ersatz liegt bereit, seit fast 20 Jahren, kam aber noch
>>>> nicht zum Einsatz.
>>>
>>> Keramiklager in Wasserpumpen sind üblicherweise Gleitlager mit Wasser
>>> als Schmiermittel. Das Wasser sorgt dafür, dass überhaupt keine
>>> mechanische Berührung stattfindet und somit auch kein Verschleiß. Den
>>> gibt es nur beim Ein- und Ausschalten oder wenn das Wasser irgendwas
>>> Abrasives enthält. Beim Einschalten muss sich der Schmierfilm erst
>>> aufbauen. Bis dahin gibt es noch mechanischen Kontakt, der auch
>>> Verschleiß verursacht. Beim Ausschalten ist's umgekehrt.
>>
>> Interessant. Wobei der Federdruck dieses Lagers sehr hoch ist.
>
> Wieso Federdruck? Die üblichen Umwälzpumpen saugen sich per Bernoulli
> sowieso an. Da braucht's keine Feder. Was ist das denn für eine Bauart?


In Step 16 sieht man die Dichtung und deren recht starke Feder.

http://www.inyopools.com/HowToPage/how_to_replace_a_motor_shaft_seal.aspx


> Eine ständig laufende Umwälzpumpe oder eine Förderpumpe, die nur bei
> Bedarf kurz eingeschaltet wird?
>

Es ist eine Umwaelzpumpe, was aber das gleiche wie eine Foerderpumpe 
ist, nur dass diese auch ansaugen koennen muss. Dafuer muss das Ventil 
auch ohne Wasser dicht sein, sonst laeuft sie trocken und macht die 
Abrauche. Die Pumpe laeuft bei vielen 5-8h/Tag je nach Witterung. Bei 
uns weniger, weil wir ein Kieselgurfilter haben, welches effizienter als 
die anderswo ueblichen Sandfilter ist.


> Federdruck wird gerne verwendet, um das Lagerspiel von Wälzlagern heraus
> zu drücken, damit dieses definiert und damit leiser läuft und länger
> hält. Sowas ist eher in Förderpumpen zu erwarten als in ständig
> laufenden Umwälzpumpen.
>

Staendig laufen ist umweltmaessig unzeitgemaess und sollte es auch bei 
Heizanlagen sein. Wozu muss die im Sommer drehen? Oder bei tiefer 
Nachtabsenkung?


>> Nach
>> vielen Jahren suppt es und man kann nachstellen.
>
> Die Beschreibung ergibt bei mir ein auffallend unklares Bild von der Pumpe.
>

Ich hoffe, die Bilder im Link machen es klarer. Unsere Pumpe ist ein 
aelteres Modell, 60er Jahre, der Pumpteil bis auf den Filterkorb aus 
Messing. Damals hielt sowas eben Jahrzehnte.


>> Damit gehen diese Lager
>> nicht wirklich kaputt, sondern der Impeller der Pumpe (in Deutsch
>> vermutlich Propeller) geraet irgendwann zu weit weg von der Schale,
>> womit die Pumpe ineffizient wird. Aber sie funktioniert noch, sodass man
>> Zeit zur Nachbestellung hat.
>
> Auch Wälzlager verschleißen und können u.U. nachgestellt werden. Bei
> Schulterlagern kann ich mir sowas vorstellen. Aber nur in geringem
> Ausmaß. Nachgestellt wird meistens bei verschleißenden Gleitlagern. Im
> Zusammenhang mit deiner Pumpe kann ich mir aber im Moment noch keinen
> rechten Reim drauf machen.
>

Im Gegensatz zu der neueren Pumpe im Bild ist der Andruck der 
Keramikscheiben bei unserer einstellbar (Feder mehr zusammengedrueckt 
oder weniger).


>>>                                                     ... Da bricht der
>>> Schmierfilm mit abnehmender Drehzahl zusammen. Hartstoffe wie Keramik
>>> haben meistens ganz gute Notlaufeigenschaften, so dass das Ein- und
>>> Ausschalten nur selten ein Problem ist. Pumpen mit solchen Lagern
>>> sterben gerne den Ruhetod. Der tritt dann ein, wenn die Pumpe über
>>> längere Zeit steht und sich irgendwas in den Lagern festsetzt, das am
>>> Ende blockiert. Dauerlaufwasserpumpen (z.B. im Heizungskreislauf) haben
>>> i.d.R. nur Motoren mit kleinem Anlaufmoment, die den Dreck im Lager
>>> nicht mit roher Gewalt heraus drücken können. Bei manchen Pumpen gibt es
>>> deshalb eine Schraube mit Dichtung, die den Zugriff auf die Pumpenachse
>>> erlaubt. Diese ist dann geschlitzt und kann mit einem Schraubendreher
>>> von Hand bewegt werden. Wenn sie dann wieder läuft, kann sie viele Jahre
>>> weiter laufen. Aber Schraube nicht vergessen, weil sonst ständig Wasser
>>> raus tröpfelt.
>>
>> Kann ich mich von deutschen Heizungen noch dran einnern. Nach dem Urlaub
>> kam keine Waerme mehr und die Stoerungslampe ging an. Natuerlich ohne
>> jede Ursachenmeldung, aehnlich wie bei Windows.
>
> Ursachenmeldung kam erst mit der Computerei auf. Bis dahin meldeten die
> einzelnen Sensoren nur, was diese erfassen konnten. Nicht mehr und nicht
> weniger. Vor allem keine Zusammenhänge mit anderen Dingen.
>

Ein kleiner Sensor mit Glimmlampe oder so waere schon dringewesen bei 
den Preisen, die sie fuer solche Teile verlangten. Selbst Autos von anno 
dunnemal hatten eine Oeldrucklampe. Mein Chrysler hatte sogar eine 
Oelstandslampe.


>>>           ... In Stahlkugellagern kommt es bei Stromfluss öfters zu
>>> kleinen Lichtbögen mit Materialabsprengungen, die die Lebensdauer dann
>>> doch erheblich reduzieren können. Funkenerosion wird gerne zur
>>> abtragenden Formgebung von Hartmetallen verwendet...
>>
>> Deshalb habe ich mich immer ueber die Dynamoanlagen an europaeischen
>> Fahrraedern gewundert, wo locker flockig 50-100mA fuer das Ruecklicht
>> ueber die Lenkkopflager flossen.
>
> Meine Probleme waren dabei weniger kaputte Lenkkopflager, sondern eher,
> dass sich das Dynamo mechanisch nicht mehr drehen wollte wg. Dreck
> und/oder Korrosion. Bei Regen, Matsch und Schnee war damit auch nicht
> mehr viel los. Wenn das (in Bayern "der") Dynamo ordentlich lief, dann
> brannte mit Vorliebe das Rücklicht durch. Mit dem Lenkkopflager hatte
> ich aber noch keine Probleme. Wenn, dann waren sie dadurch verursacht,
> dass das Spiel nicht ganz herausgedrückt wurde und sich die Kugeln dann
> durch die ständigen kleinen Schläge in die Lagerschale eindrückten. Hat
> man die Einstellschraube dann doch mal nachgezogen, rastete die Lenkung
> regelrecht ein, womit das Fahren ziemlich ungemütlich wurde.
> Elektrokorrosion war das aber ziemlich sicher nicht. Die hätte man an
> den punktförmigen Verfärbungen wohl sehen müssen.
>

Bei mir ist es eh wurscht, da Lenkkopflager an Fahrraedern wegen zuviel 
Buschpiste nicht lange frisch bleiben.

Der Dynamo war sogar bei uns in Westfalen und im Rheinland maennlich, 
weil es ja auch der Elektromotor ist. Ich mochte die Dinger nie und habe 
mir oft was mit Akkus selbstgebastelt. Das funzelige Licht an "normalen" 
Fahrraedern, was an roten Ampel auch noch ausging, fand ich infantil. 
Selbst heute kriegst Du aus Nabendynamos kaum mehr als 5W raus und das 
ist bei flotter Fahrt einfach laecherlich. Daher habe ich sowas erst gar 
nicht.


>> Bei meinen Fahrraedern natuerlich
>> nicht, die haben gescheite Lichtanlagen. Es ist eine der wenigen
>> Situationen, wo ich voellig getrennte Massen fuer sinnvoll halte und
>> eingebaut habe.
>
> Mein Bruder hat noch eine alte 250er BMW aus dem Jahre 1954 oder 53. DA
> hing die Helligkeit des Scheinwerfers davon ab, ob die Kupplung gedrückt
> würde oder nicht. Mit gedrückter Kupplung war das Licht deutlich heller.
> Nach langem Rätselraten kamen wir drauf, dass bei gezogener Kupplung der
> Bowdenzug gestaucht und die elektrische Verbindung zu den metallenen
> Anschlusselementen somit besser wurde. Der Strom floss damit also zum
> Teil über das Lager im Lenkkopf und zum Anderen Teil über den Bowdenzug.
> Ein Massekabel hat dem seltsamen Spuk dann ein Ende gesetzt.
>

Sowas ist eine Fehlkonstruktion. Kann passieren, sollte aber nicht, wie 
Kuhlenkampff oft sagte.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 13:38 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 15:37 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Werner Flügel <wfluegel@fh-lausitz.de> - 2016-01-07 15:41 +0100
    Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 12:01 -0300
      Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:10 -0800
        Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:26 -0300
          Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:54 +0100
          Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:54 -0800
      Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-08 09:06 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 16:55 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:03 -0800
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 21:59 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:50 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:31 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:53 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:00 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:35 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 16:09 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-07 16:32 +0100
      OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:31 +0100
        Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:17 +0100
          Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:23 +0100
          Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 13:23 +0100
            Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 13:46 +0100
              Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 16:57 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:01 +0100
                Re: was: Stepcraft , jetzt: Dampfphasen-Löten Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-09 22:28 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 16:20 +0100
                Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:38 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 19:12 +0100
                Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-10 08:44 +0100
                Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:47 +0000
                Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:39 +0000
              Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:35 +0000
        Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:26 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:33 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:51 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 23:12 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-01-07 16:10 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 15:56 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:13 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 16:52 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-07 16:04 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:15 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationss?ge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 18:00 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:11 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:51 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-09 23:34 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 05:55 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:40 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-11 20:55 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-11 21:10 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:03 -0800
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:03 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:16 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-08 18:16 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-08 23:11 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:27 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-07 23:16 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:21 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:26 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:53 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-11 20:57 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum   Platinenschneiden? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-12 06:07 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 17:43 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:28 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 19:10 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 10:27 -0800
            Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:34 -0300
              Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:05 -0800
                Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 20:21 -0300
                Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 15:58 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:04 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:02 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-07 21:23 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:29 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 12:29 -0800
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:31 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:39 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-08 01:39 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 09:19 +0000
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 09:04 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 07:11 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:29 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 20:48 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 12:16 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 18:29 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:42 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-26 01:07 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <me@privacy.org> - 2016-01-26 01:10 +0100
                Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 08:33 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:35 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-27 00:39 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:36 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-29 22:03 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:35 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 13:24 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 11:19 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 22:23 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 14:17 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-10 01:15 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-10 15:45 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:22 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 08:17 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:27 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-11 21:01 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 12:14 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-11 21:57 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-12 09:40 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-12 09:55 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:17 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 15:51 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-12 09:38 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:19 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-12 10:47 -0300
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:38 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 10:55 -0800
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-01-08 13:54 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-07 19:28 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-08 08:50 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-08 14:39 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-09 13:03 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 10:25 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:54 +0100
      Re: Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-13 07:32 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-08 11:45 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-01-13 13:31 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-13 13:57 +0000

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