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Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden?
Date	2016-01-09 14:17 -0800
Message-ID	<dfdf8aFjroiU1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <n6nqci$7o5$1@dont-email.me> <dfa1thFnbacU1@mid.individual.net> <n6qlg2$83e$1@dont-email.me> <dfd4pvFh56fU1@mid.individual.net> <n6rtk8$uls$1@dont-email.me>

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On 2016-01-09 13:23, Christoph Müller wrote:
> Am 09.01.2016 um 20:19 schrieb Joerg:
>> On 2016-01-09 01:58, Christoph Müller wrote:
>>> Am 08.01.2016 um 16:11 schrieb Joerg:
>>>> On 2016-01-08 00:04, Christoph Müller wrote:
>>>>> Am 07.01.2016 um 21:29 schrieb Joerg:
>>>>>> On 2016-01-07 12:02, Olaf Kaluza wrote:
>>>>>>> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>>>> Interessant. Wobei der Federdruck dieses Lagers sehr hoch ist.
>>>
>>> Wieso Federdruck? Die üblichen Umwälzpumpen saugen sich per Bernoulli
>>> sowieso an. Da braucht's keine Feder. Was ist das denn für eine Bauart?
>>
>> In Step 16 sieht man die Dichtung und deren recht starke Feder.
>>
>> http://www.inyopools.com/HowToPage/how_to_replace_a_motor_shaft_seal.aspx
>
> Das hat mit Lager nichts zu tun. Da geht's um den Austausch einer
> Wellendichtung. Deshalb wohl auch die starke Feder. Damit wird die
> Dichtung vermutlich in einen Konus gedrückt, die damit selbst gestaucht
> wird. Deshalb die STARKE Feder.
>
> Solche Stopfbuchsen kenne ich eher von billigen Wasserhähnen. Für eine
> Pumpe würde ich eher eine richtige Wellendichtung verwenden. Läuft viel
> leichter und sollte länger dicht halten.
>

Aehm, das sind Keramikflaechen, nicht gerade billig, laeuft leicht und 
da das inzwischen mindestens zwei Jahrzehnte taeglich vier Stunden unter 
Chlorwasser gelaufen ist, habe ich bezueglich der Lebensdauer keine 
Bedenken.


>>> Eine ständig laufende Umwälzpumpe oder eine Förderpumpe, die nur bei
>>> Bedarf kurz eingeschaltet wird?
>>
>> Es ist eine Umwaelzpumpe, was aber das gleiche wie eine Foerderpumpe
>> ist, nur dass diese auch ansaugen koennen muss.
>
> Für eine dauerlaufende Umwälzpumpe ist das aber keine normale
> Konstruktion. Da sind Wellendichtringe eher verpönt. Da läuft dann
> entweder der Motor gleich mit im Medium oder es kommt eine
> Magnetkupplung zum Einsatz, so dass keine drehende Welle abgedichtet
> werden muss.
>

Auf unserer Teichseite ist das so ueblich. Magnetkupplungen waeren bei 
Motorleistungen im PS-Bereich nicht so einfach. Im Medium laufen ist bei 
Pools nicht erlaubt und das Chlor wurde den Motor dann eh zerfressen.


>> Dafuer muss das Ventil
>> auch ohne Wasser dicht sein, sonst laeuft sie trocken und macht die
>> Abrauche.
>
> Die Abrauche macht die ungeschmierte Dichtung. Den andern Bauteilen ist
> es ziemlich wurscht, ob da was trocken läuft oder nicht. Warum auch?
>

Ich hatte sowas mal bei der Booster-Pumpe fuer den Pool Sauger. Das 
wurde so heiss, dass es sogar die angeschlossenen Schlaeuche angesengt 
hat und ich sie erneuern musste.


>> Die Pumpe laeuft bei vielen 5-8h/Tag je nach Witterung.
>
> Hab' ich mir doch gedacht, dass das Ding nicht im Dauerbetrieb läuft.
>

Bei vielen Anlagen tut die Pumpe das, besonders im Sommer. Wie gesagt, 
die Lebensdauer ist bei diesen Keramikscheiben kein Thema, das haelt.


>>>> Nach
>>>> vielen Jahren suppt es und man kann nachstellen.
>>>
>>> Die Beschreibung ergibt bei mir ein auffallend unklares Bild von der
>>> Pumpe.
>>
>> Ich hoffe, die Bilder im Link machen es klarer.
>
> So ist es.
>
>> Unsere Pumpe ist ein
>> aelteres Modell, 60er Jahre, der Pumpteil bis auf den Filterkorb aus
>> Messing. Damals hielt sowas eben Jahrzehnte.
>
> Macht Plastik übrigens auch, wenn's richtig dimensioniert ist.
>

Plastik moechte ich weder an Pool Equipment noch am Mountain Bike oder 
anderen staerker beanspruchten Teilen haben.


>>>> Damit gehen diese Lager
>>>> nicht wirklich kaputt, sondern der Impeller der Pumpe (in Deutsch
>>>> vermutlich Propeller)
>
> (Impeller ist auch im Deutschen ein innenlaufender bzw. eingehauster
> Propeller.)
>

Danke, versuche ich mir zu merken. Es ist erstaunlich, bei jedem 
Deutschlandbesuch lerne ich neue Worte. "Das habe ich dem gesimst" ... 
"Haeh?" ... dann haben die mir das erklaert.


>>> Auch Wälzlager verschleißen und können u.U. nachgestellt werden. Bei
>>> Schulterlagern kann ich mir sowas vorstellen. Aber nur in geringem
>>> Ausmaß. Nachgestellt wird meistens bei verschleißenden Gleitlagern. Im
>>> Zusammenhang mit deiner Pumpe kann ich mir aber im Moment noch keinen
>>> rechten Reim drauf machen.
>>
>> Im Gegensatz zu der neueren Pumpe im Bild ist der Andruck der
>> Keramikscheiben bei unserer einstellbar (Feder mehr zusammengedrueckt
>> oder weniger).
>
> Jetzt wird's klarer. Die Keramikscheibe bzw. Gegenläufer (auch Keramik?)
> verschleißen allmählich. Die Feder drückt nach und verliert dabei an
> Kraft. Dann wird nachgestellt.
>

Ja, und sobald man damit anfangen muss, ist es Zeit, Ersatz zu besorgen. 
Weil dann der Impeller weiter einrueckt und die Pumpe damit weniger 
effizient arbeitet. Angenehmerweise ist dabei keine Eile geboten.


>> Der Dynamo war sogar bei uns in Westfalen und im Rheinland maennlich,
>> weil es ja auch der Elektromotor ist. Ich mochte die Dinger nie und habe
>> mir oft was mit Akkus selbstgebastelt. Das funzelige Licht an "normalen"
>> Fahrraedern, was an roten Ampel auch noch ausging, fand ich infantil.
>> Selbst heute kriegst Du aus Nabendynamos kaum mehr als 5W raus und das
>> ist bei flotter Fahrt einfach laecherlich. Daher habe ich sowas erst gar
>> nicht.
>
> Ich find' die Nabendynamos super. Vor allem zusammen mit einem
> ordentlichen LED-Licht und Supercaps.
>

Ich haette natuerlich auch gern je einen an MTB und Rennrad. Aber sie 
sind hier unueblich und es wuerde hoechstens zum teilweisen Nachladen 
reichen, um mit kleineren Akkus auszukommen. Die Lichtanlage am MTB 
braucht fast 10W und die neue am Rennrad wird bei 15-20W liegen. Wobei 
ich die Frontlampen vermutlich tauschen werde, denn am MTB muss ich es 
mit nur einer Cree XM-L auf Trails unter 25km/h halten. Wuerde ich gern 
fuer gut 30-35km/h tauglich machen. Auch Gelaendemoppedfahrer auf 
Singletrack sehen einen dann noch eher, die haben meist ueberhaupt keine 
Beleuchtung an ihren Maschinen.


>>>> Bei meinen Fahrraedern natuerlich
>>>> nicht, die haben gescheite Lichtanlagen. Es ist eine der wenigen
>>>> Situationen, wo ich voellig getrennte Massen fuer sinnvoll halte und
>>>> eingebaut habe.
>>>
>>> Mein Bruder hat noch eine alte 250er BMW aus dem Jahre 1954 oder 53. DA
>>> hing die Helligkeit des Scheinwerfers davon ab, ob die Kupplung gedrückt
>>> würde oder nicht. Mit gedrückter Kupplung war das Licht deutlich heller.
>>> Nach langem Rätselraten kamen wir drauf, dass bei gezogener Kupplung der
>>> Bowdenzug gestaucht und die elektrische Verbindung zu den metallenen
>>> Anschlusselementen somit besser wurde. Der Strom floss damit also zum
>>> Teil über das Lager im Lenkkopf und zum Anderen Teil über den Bowdenzug.
>>> Ein Massekabel hat dem seltsamen Spuk dann ein Ende gesetzt.
>>
>> Sowas ist eine Fehlkonstruktion. Kann passieren, sollte aber nicht, wie
>> Kuhlenkampff oft sagte.
>
> Anfang der 50er Jahre war der Erfahrungsschatz naturgemäß noch nicht so
> groß wie heute.
>

Ok, aber darauf, dass Stromfluss ueber mechanisch bewegte Teile nicht 
ganz koscher ist, haette man kommen koennen. Besonders, wenn es sich um 
mehrere Ampere handelt.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Thread

Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 13:38 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 15:37 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Werner Flügel <wfluegel@fh-lausitz.de> - 2016-01-07 15:41 +0100
    Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 12:01 -0300
      Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:10 -0800
        Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:26 -0300
          Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:54 +0100
          Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:54 -0800
      Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinenschneide n? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2016-01-08 09:06 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-01-07 16:55 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 07:03 -0800
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 21:59 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 13:50 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:31 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2016-01-07 22:53 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:00 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 08:35 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 16:09 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-07 16:32 +0100
      OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:31 +0100
        Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:17 +0100
          Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 11:23 +0100
          Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 13:23 +0100
            Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-08 13:46 +0100
              Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-08 16:57 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 14:01 +0100
                Re: was: Stepcraft , jetzt: Dampfphasen-Löten Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-09 22:28 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 16:20 +0100
                Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:38 +0100
                Re: OT: Stepcraft Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-09 19:12 +0100
                Re: OT: Stepcraft Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-10 08:44 +0100
                Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:47 +0000
                Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:39 +0000
              Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-11 21:35 +0000
        Re: OT: Stepcraft Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:26 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 10:33 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-09 17:51 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2016-01-09 23:12 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2016-01-07 16:10 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 15:56 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:13 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 16:52 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-07 16:04 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:15 +0000
        Re: Taugt eine Oszillationss?ge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 18:00 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-07 16:11 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-01-07 17:51 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:00 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-09 23:34 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-10 05:55 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:40 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-11 20:55 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-11 21:10 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:03 -0800
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-07 22:03 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:16 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-08 18:16 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-01-08 23:11 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:27 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2016-01-07 23:16 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:21 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:26 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 11:53 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-11 20:57 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum   Platinenschneiden? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-01-12 06:07 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 17:43 +0100
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 09:28 -0800
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Gerd Kluger <gerd.kluger@yahoo.de> - 2016-01-07 19:10 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 10:27 -0800
            Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 18:34 -0300
              Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 14:05 -0800
                Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-07 20:21 -0300
                Re: Taugt eine OszillationssAxge zum Platinen schneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 15:58 -0800
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:04 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-07 21:02 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-07 21:23 +0100
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-01-08 16:29 +0100
          Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-07 12:29 -0800
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:31 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-07 21:39 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2016-01-08 01:39 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platine nschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 09:19 +0000
            Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-08 09:04 +0100
              Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-08 07:11 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 10:58 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-09 14:29 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 20:48 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 12:16 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 18:29 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-25 10:42 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <holger@invalid.invalid> - 2016-01-26 01:07 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Holger <me@privacy.org> - 2016-01-26 01:10 +0100
                Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-01-26 08:33 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:35 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-27 00:39 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:36 +0100
                Re: Artikel in verschiedenen Sprachen war: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-01-29 22:03 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-29 21:35 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-29 13:24 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 11:19 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-09 22:23 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-09 14:17 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-10 01:15 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2016-01-10 15:45 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:22 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-10 08:17 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 09:27 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-11 21:01 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-11 12:14 -0800
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2016-01-11 21:57 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-12 09:40 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-01-12 09:55 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:17 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-01-12 15:51 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-12 09:38 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-01-12 10:19 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-01-12 10:47 -0300
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-26 20:38 +0100
                Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-01-27 10:55 -0800
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2016-01-08 13:54 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-07 19:28 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-08 08:50 +0000
      Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Haju Reck <hajurek@oberchef.de> - 2016-01-08 14:39 +0100
        Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-09 13:03 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-08 10:25 +0000
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-11 20:54 +0100
      Re: Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-01-13 07:32 +0000
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-01-08 11:45 +0100
  Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? Claas Thede <c.thede@gmx.de> - 2016-01-13 13:31 +0100
    Re: Taugt eine Oszillationssäge zum Platinenschneiden? "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-01-13 13:57 +0000

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