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Groups > de.comp.os.unix.linux.misc > #115561

Re: [OT] Artikel Codierung

From Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net>
Newsgroups de.comp.os.unix.linux.misc
Subject Re: [OT] Artikel Codierung
Date 2021-03-10 11:27 +0100
Organization Aioe.org NNTP Server
Message-ID <834khjqp6u.fsf@helmutwaitzmann.news.arcor.de> (permalink)
References (5 earlier) <601ef977$0$32757$7b62cf90@news1.net.de> <i8ajimFpjdmU2@mid.individual.net> <AABgIDGJYWIAAAsN.A1.flnews@WStation7.micha.freeshell.org> <i8avo6FrvchU1@mid.individual.net> <s27h0m$r2u$1@lucy.ping.de>

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Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de>:
>Am Sun, 7 Feb 2021 21:09:42 +0100, schrieb Arno Welzel:
>> Michael Bäuerle:

>>> RFC 2046 sagt dazu:
>>> <https://tools.ietf.org/html/rfc2046#section-4.1.2>
>>> (Kapitel 4.1.2, letzter Absatz)
>>>
>>> | In general, composition software should always use the "lowest
>>> | common denominator" character set possible. For example, if a
>>> | body contains only US-ASCII characters, it SHOULD be marked as
>>> | being in the US- ASCII character set, not ISO-8859-1, which,
>>> | like all the ISO-8859 family of character sets, is a superset
>>> | of US-ASCII. More generally, if a widely-used character set is
>>> | a subset of another character set, and a body contains only
>>> | characters in the widely-used subset, it should be labelled as
>>> | being in that subset. This will increase the chances that the
>>> | recipient will be able to view the resulting entity correctly.
>>
>> Das sagt eigentlich nicht aus, dass man nur einen möglichst 
>> einfachen Zeichensatz verwenden soll, sondern dass die angegebene 
>> Codierung gemäß MIME den kleinst mögliche Variante passend zum 
>> Inhalt verwenden soll.
>>
>> Wenn also ein Text faktisch US-ASCII ist, soll er nicht als 
>> ISO-8859-1 oder UTF-8 deklariert werden, selbst wenn das rein 
>> technisch zulässig wäre.
>>
>> Dass man aber z.B. für deutsche Umlaute generell ISO-8859-1 
>> nutzen soll, und nicht UTF-8, weil Software möglicherweise 
>> ISO-8859-1 beherrscht, aber UFT-8 nicht, ist dort nicht 
>> erkennbar.

>Für mich ist das da schon erkennbar, oder ist für Dich ISO-8859 
>kein "widely-used subset" von UTF-8?

Das kommt darauf an, was genau «character set» meint.  «Character 
set» könnte eine Menge von Zeichen sein, etwa: alle lateinischen 
Groß‐ und Kleinbuchstaben, die Ziffern Null, Eins, Zwei, Drei, Vier, 
Fünf, Sechs, Sieben, Acht und Neun, die Leerstelle, alle im 
Englischen verwendeten Satzzeichen, die Anführungszeichen, der 
Apostroph, die runden, spitzen, eckigen und geschweiften Klammern… 

Das wäre eine Beschreibung einer Zeichenmenge noch ohne eine Aussage 
über die Kodierung.  Wenn RFC 2046 unter character set so eine 
Beschreibung versteht, könnte man den mit UTF-8 darstellbaren 
Zeichensatz als Obermenge des mit ISO-8859-1 darstellbaren 
Zeichensatzes sehen, und den zitierten Abschnitt könnte man so 
interpretieren, dass ein Nachrichteninhalt, der mit ISO-8859-1 
kodiert werden kann, nicht mit UTF-8 kodiert werden soll. 

=> Beide Kodierungen liefern unterschiedliche Oktettfolgen.  


Auf der anderen Seite könnte man auch die Kodierung mit 
berücksichtigen:  Dann wäre die Kodierung (also die Abbildung der 
Zeichen auf die Oktette) des ASCII dasselbe wie die Einschränkung 
der ISO-8859‐Kodierungen oder der UTF-8‐Kodierung auf die 128 
Zeichen, deren Oktette die Werte 0 bis 127 haben.  Die Kodierung des 
ISO-8859-1‐Zeichensatzes könnte man dann aber nicht als 
Einschränkung der Kodierung des UTF-8‐Zeichensatzes betrachten, da 
die Oktettfolgen sich von einander unterscheiden. 


Nochmal zum zitierten Abschnitt von oben:  Der Satz 


«More generally, if a widely-used character set is a subset of 
another character set, and a body contains only characters in the 
widely-used subset, it should be labelled as being in that subset.» 

legt für mich wegen dem Begriff «labelled», also beschriftet, nahe, 
dass das Prinzip «nimm den Zeichensatz des kleinsten gemeinsamen 
Nenners» nur dann angewendet werden kann, wenn man beispielsweise 
bei einem in UTF-8 kodierten Text den Aufkleber UTF-8 entfernen und 
den Aufkleber ISO-8859-1 drankleben kann.  Das ist aber nur dann der 
Fall, wenn der kodierte Text nur ASCII‐Zeichen enthält – und dann 
kann man ihn auch mit dem Aufkleber ASCII statt ISO-8859-1 
versehen.  Wenn der Text aber beispielsweise Umlaute enthält, 
entsteht durch das bloße Auswechseln des Aufklebers ohne Umkodierung 
der Umlaute von UTF-8 nach ISO-8859-1 Unsinn. 

In dieselbe Richtung weisen zwei Absätze aus Abschnitt 2.2 in RFC 
2045 (<https://tools.ietf.org/html/rfc2045#section-2.2>):

«The term "character set" is used in MIME to refer to a method of 
converting a sequence of octets into a sequence of characters.» 

und

«NOTE: The term "character set" was originally to describe such 
straightforward schemes as US-ASCII and ISO-8859-1 which have a 
simple one-to-one mapping from single octets to single characters. 
Multi-octet coded character sets and switching techniques make the 
situation more complex. For example, some communities use the term 
"character encoding" for what MIME calls a "character set", while 
using the phrase "coded character set" to denote an abstract mapping 
from integers (not octets) to characters.» 

=> «character set» meint die Abbildung von Oktettfolgen auf 
Zeichen. 

Ich verstehe das so:  Wenn ein Nachrichteninhalt aus nur 
ASCII‐Zeichen besteht, dann soll die Nachricht nicht als in 
ISO-8859-1 oder als in UTF-8 sondern als in ASCII kodiert 
ausgezeichnet werden, obwohl die Auszeichnung als ISO-8859-1 oder 
UTF-8 korrekt wäre:  Jedes ASCII‐Zeichen hat sowohl im ASCII‐, im 
ISO-8859-1‐ als auch in UTF-8‐Zeichensatz dieselbe Kodierung, also 
dasselbe Oktett.  Die Abbildungen (character sets) UTF-8 und 
ISO-8859-1, eingeschränkt auf die Definitions‐ und Wertemenge der 
Abbildung ASCII, ergeben die Abbildung ASCII.  Im Gegensatz dazu 
ergibt die Abbildung UTF-8, eingeschränkt auf die Definitions‐ und 
Wertemenge der Abbildung ISO-8859-1, nicht die Abbildung 
ISO-8859-1.  Anders ausgedrückt:  Die Kommandos

   iconv -f ASCII -t ISO-8859-1

und

   iconv -f ASCII -t UTF-8


haben dieselbe Wirkung wie das Kommando 


   cat


Sie stellen mathematisch betrachtet die identische Abbildung dar.  


Anders sieht es mit Zeichen aus, die sowohl im ISO-8859-1‐ (und 
damit auch im UTF-8‐) aber nicht im ASCII‐Zeichensatz enthalten 
sind.  Das Kommando

   iconv -f ISO-8859-1 -t UTF-8


ist etwas anderes als das Kommando 


   cat

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              Re: [OT] trn "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-05 17:39 +0000
                Re: [OT] trn Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:34 +0000
            [OT] trn Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:16 +0000
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                Re: [OT] trn Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 19:27 -0500
              Re: [OT] trn Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-07 14:28 +0100
          Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-05 13:22 -0500
            Alte Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-05 20:12 +0100
            Re: ubuntu releas-upgrade Hans CraueI <crauel_usenet@freenet.de> - 2021-02-06 00:28 +0000
              Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-05 20:12 -0500
              Re: ubuntu releas-upgrade Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-06 05:20 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-06 13:13 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 13:18 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 09:24 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 19:17 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-06 18:19 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-06 19:30 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 13:50 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-06 20:09 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-07 12:43 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-07 14:33 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-07 14:55 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 13:10 -0500
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-02-07 20:02 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 15:30 -0500
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Gernot Griese <ggriese@gmx.de> - 2021-02-07 21:55 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 17:14 -0500
                Jaywalking (was: OT: Was Grundsaetzliches) Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-08 07:40 +0100
                Re: OT: Was Grundsaetzliches was: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-08 10:37 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2021-02-07 08:42 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade klaus reile <klaus.reile@x-mail.org> - 2021-02-07 10:03 +0100
                OT (was: Re: ubuntu releas-upgrade) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2021-02-07 12:08 +0200
                Re: OT (was: Re: ubuntu releas-upgrade) klaus reile <klaus.reile@mail.ru> - 2021-02-07 11:17 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 09:27 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Paul Muster <exp-311221@news.muster.net> - 2021-02-06 19:50 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-07 06:21 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 17:39 +0100
              Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 20:17 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 17:41 +0100
                [OT] Artikel Codierung (was: ubuntu releas-upgrade) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2021-02-07 19:29 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung (was: ubuntu releas-upgrade) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-02-07 21:09 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 11:00 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2021-03-09 11:00 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-03-10 11:27 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-10 14:35 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210310.dorner@spamgourmet.com> - 2021-03-10 15:14 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-03-10 16:56 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2021-03-10 13:36 +0100
                Re: [OT] Artikel Codierung Michael Ottenbruch <M.Ottenbruch@sailor.ping.de> - 2021-03-11 09:44 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Florian Weimer <fw@deneb.enyo.de> - 2021-02-07 21:19 +0100
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 15:22 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-08 10:39 +0100
              Re: ubuntu releas-upgrade Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2021-03-09 14:07 +0100
          Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 19:53 +0000
            Re: ubuntu releas-upgrade Ulli Horlacher <framstag@rus.uni-stuttgart.de> - 2021-02-06 20:36 +0000
              Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 16:58 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 17:00 -0500
                Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-07 13:14 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-07 13:04 -0500
              Re: ubuntu releas-upgrade "Gerald E:scher" <Spamer@fahr-zur-Hoelle.org> - 2021-02-06 23:21 +0000
                Re: ubuntu releas-upgrade Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-06 19:26 -0500
        Re: ubuntu releas-upgrade Juergen Ilse <news@usenet-verwaltung.de> - 2021-02-06 19:47 +0000
          Re: ubuntu releas-upgrade Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-07 20:22 +0100
            [OT] Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 11:07 +0100
              Re: [OT] Newsreader (was: ubuntu releas-upgrade) Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-08 14:27 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-08 16:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-08 21:42 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-08 16:56 -0500
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-09 07:27 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Uplawski <michael.uplawski@uplawski.eu> - 2021-02-09 07:47 +0100
                Re: [OT] Newsreader Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2021-02-09 08:32 +0000
                Re: [OT] Newsreader Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2021-02-09 10:46 +0100
                Re: [OT] Newsreader Başar Alabay <alabay@gmx.net> - 2021-02-09 12:09 +0000
                Re: [OT] Newsreader Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-09 13:59 +0100
                Re: [OT] Newsreader Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2021-02-09 17:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Claus Reibenstein <creibens@gmail.com> - 2021-02-09 15:07 +0100
                Re: [OT] Newsreader Klaus von der Heyde <asc.soc@freenet.de> - 2021-02-09 19:25 +0000
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-09 07:53 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 12:14 -0500
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-09 19:58 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 17:49 -0500
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Albrecht Mehl <unvalid@invalid.invalid> - 2021-02-10 08:09 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-11 03:22 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Albrecht Mehl <unvalid@invalid.invalid> - 2021-02-11 07:46 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-02-11 13:45 +0100
                Re: programm zu langsam (war:[OT] Newsreader) Frank Miller <miller@posteo.ee> - 2021-02-14 05:25 +0100
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-10 12:29 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 11:51 -0500
                Re: [OT] Newsreader Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2021-02-10 20:28 +0100
                Ist "nur" hinreichend oder notwendig? (was: [OT] Newsreader) Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 16:06 -0500
                Re: [OT] Newsreader Helmut Waitzmann <nn.throttle@xoxy.net> - 2021-02-10 21:43 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-10 21:56 -0500
                Re: [OT] Newsreader Thomas Hochstein <thh@thh.name> - 2021-02-11 21:39 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-08 22:37 +0100
                Re: [OT] Newsreader Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210209.dorner@spamgourmet.com> - 2021-02-09 19:36 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-09 21:03 +0100
                Re: [OT] Newsreader Thomas Dorner <de.comp.os.unix.linux.misc.210210.dorner@spamgourmet.com> - 2021-02-10 19:12 +0100
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-10 21:42 +0100
                Re: [OT] Newsreader Andreas Kohlbach <ank@spamfence.net> - 2021-02-09 17:55 -0500
                Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-10 00:00 +0100
              Re: [OT] Newsreader Clemens Schüller <cs.usenet@mailbox.org> - 2021-02-08 22:35 +0100
                Re: [OT] Newsreader Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2021-02-10 13:50 +0100

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