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Groups > de.soc.politik.misc > #651795
| From | Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> |
|---|---|
| Newsgroups | de.soc.politik.misc, de.talk.tagesgeschehen |
| Subject | Re: Da schau her: I hate Germany |
| Date | 2015-07-28 08:08 +0200 |
| Organization | gurkensalat |
| Message-ID | <55B71C42.A6B195EB@yahoo.com> (permalink) |
| References | (23 earlier) <55B21637.ED70696D@yahoo.com> <d1el0oFt8ocU2@mid.individual.net> <d1ghm6Fdbo9U1@mid.individual.net> <55B3258A.67521B42@yahoo.com> <d1hoevFmo2sU1@mid.individual.net> |
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Erika Cie?la wrote:
>
> Am 25.07.2015 - 07:58 schrieb Carla Schneider:
> > Thomas Heger wrote:
> >> Am 24.07.2015 13:14, schrieb Erika Cie?la:
>
> >> Wenn man sich überlegt, warum u. U. Frankreich ein Interesse daran
> >> gehabt haben könnte, Deutschland anzugreifen, dann kommt man auf kein
> >> schlüssiges Ergebnis.
> >
> > Frankreich wollte Elsass Lothringen.
>
> Gweiß!
>
> Ja und?
>
> Dafür hätte es krieg führen müssen mit einem Deutschland, gegen das es
> gerade eben erst einen Krieg verloren hatte ?
43 Jahre sind nicht "gerade eben erst", und zusammen mit Russland und England
sieht das Staerkeverhaeltnis nicht so schlecht aus.
> DAS können wir also mal
> knicken. Aber als dieses Preußenarschloch seinerseits den Krieg
> anstrebte, und zwar einen Vielfrontenkrieg den man per se nicht gewinnen
> kann, da gingen der Franzosen Träume halt in Erfüllung.
Der wollte gar keinen Krieg, und der Franz Josef eigentlich auch nicht,
aber wenn man angegriffen wird und sich nicht wehrt dann sendet man auch
ein Zeichen aus, naemlich dass man schwach ist, und das ist geradezu eine Einladung
zum Krieg fuer Nachbarn die sich stark fuehlen.
>
> > Frankreich war eine Weltmacht,
>
> Eine Weltmacht, die anno 1871 geschlagen war und sich, wenn auch mit Wut
> im bauch, fügte.
43 Jahre sind eine lange Zeit.
>
> > ihm gehoerte fast halb Afrika,
>
> Irrelevant.
Fuer Frankreich nicht.
>
> > das gilt noch mehr fuer England,
>
> England war zu keiner Zeit jemals ein Feind der Deutschen, bis
> Wilhelm-zwei dies änderte.
England und Deutschland konkurrierten am Weltmarkt fuer Industrieprodukte,
England hatte schon Intersse daran dass Deutschlands Anteil daran
kleiner wird.
>
> >> Das ist auch etwas, das man möglichst vermeiden sollte. Wenn also beide
> >> Seiten zu stark sind, um von der gegnerischen Armee überrannt zu werden,
> >> dann bewegt sich die Front nicht.
> >
> > Der Stellungskrieg entstand nicht weil beide Seiten stark sind, sondern
> > weil (?)
>
> Deutschland scheiterte, so merkwürdig das klingt, an seinem Erfolg! Die
> Wehrmacht ist in den ersten Kriegswochen nämlich so schnell vorgerückt,
> daß der Nachschub abriß.
Kaum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_an_der_Marne_%281914%29
-----------
Von der ernstzunehmenden Kritik werden den Beteiligten folgende Fehler
zugeschrieben:
Moltke habe seine Armeen nicht im Griff gehabt, da er in seinem
Hauptquartier in Luxemburg zu weit vom rechten Flügel entfernt gewesen sei
und, durch ein Gallenleiden geschwächt, auf persönliche Besuche bei den
Armeeoberkommandos verzichtet habe.
Die Entsendung der zwei Korps an die Ostfront sei unnötig gewesen, diese
Korps hätten zur Verstärkung der rechten Flanke entscheidend beitragen
können.
Zudem habe die Entsendung Hentschs ohne klaren Auftrag, statt sich
selbst bei den Armeekommandos von der Situation zu überzeugen und direkt
Entscheidungen zu treffen, zu einem unnötigen Rückzug geführt und ein Sieg
sei so verschenkt worden.
Hentsch selbst werden die Überschreitung seines Auftrages und seiner
Kompetenz vorgeworfen sowie eine zu pessimistische Beurteilung der
Situation.
Kluck werden sein befehlswidriges Vorrücken an Paris vorbei sowie seine
folgende Lösung von Bülows 2. Armee vorgehalten, die zur Öffnung der
Frontlücke führte.
Bülow werden ein zu starres Festhalten am Grundsatz der geschlossenen
Frontlinie und eine Überschätzung der Gefährdung durch die eingedrungenen
Engländer zugeschrieben.
-----------
> Dieser Not gehorchend haben sie sich dann
> veschanzt, und damit stand die Front und bewegte sich nicht mehr.
Hauptgrund war dass Deutschland danach Truppen im Osten brauchte,
und an der Westfront die Stellungen verteidigte.
>
> In dieser Situation hätte keine der beiden Seiten irgend etwas gewinnen
> können ? allenfalls hätte man sich auf unabsehbarer Zeit gegenseitig
> Schaden zufügen können. Dann aber führten die Gegenseite eine neue Waffe
> ein, den die Deutschen noch nicht kannten: den Panzer!
>
> Feddich ? DAS war?s!
Die haben den Krieg nicht wegen der Panzer gewonnen.
Die haben ihn noch nichtmal an der Westfront gewonnen,
sondern an der Saloniki-Front, als die Bulgaren im September 1918
um Waffenstillstand bitten mussten.
Deutschland haette die Franzosen an der Westfront noch lange
aufhalten koennen, nur eben nicht mehr angreifen und Vorruecken.
Auf dem Balkan dagegen rueckten ab diesem Zeitpunkt die hauptsaechlich franzoesischen
Truppen ungehindert vor, und Oesterreich-Ungarn kapitulierte.
>
> Danach bleib nur noch die Kapitulation ? anderenfalls wäre der Krieg auf
> deutschem Territorium fortgesetzt worden.
Wobei in Deutschland die Revolution ausgebrochen war und die Soldaten nicht
mehr kaempfen wollten.
>
> >> Aber warum haben sie den dann überhaupt geführt?
> >
> > (?)
>
> Das ist nicht die Antwort! Thomas wollte nicht wissen, warum der kaiser
> diesen Krieg verlor, sondern warum er ihn überhaupt führte! Verstehst Du
> die Frage nicht, oder was?
Er hat ihn gefuehrt weil die Entente-Maechte ihn ihm aufgezwungen haben.
Wenn er ihn nicht haette fuehren wollen haetten die Entente Maechte 1914
in kurzer Zeit Oesterreich besiegt, und Deutschland waere ganz allein gegen
eine Uebermacht an allen deutschen Grenzen (ausser der Schweiz) gestanden.
Die haetten dann alles fordern koennen was sie wollten, und Deutschland haette
praktisch gleich kapitulieren koennen.
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In der Kürze liegt die WürzeRe: Da schau her: I hate Germany Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 15:59 +0200
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Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 13:24 +0200
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Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 14:44 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:42 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-11 16:15 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-11 18:24 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-11 19:02 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Der Habakuk <habakuk@linuxmail.org> - 2015-08-11 14:54 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-11 15:40 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-12 00:48 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-12 01:46 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-12 14:40 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2015-08-13 11:55 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-13 13:15 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Erika Cieśla <qwert@zuiopue.invalid> - 2015-08-13 14:44 +0200
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Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-12 07:16 +0200
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Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-08-12 16:27 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Dieter Intas <dieterintas@gmail.com> - 2015-08-12 20:11 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-07 18:24 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-07 18:23 +0200
Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-08 08:53 +0200
Re: Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Carsten Thumulla <ct@none.org> - 2015-08-08 08:56 +0200
Re: Schlechte Erziehung_Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-08-08 11:20 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany Fritz <fritz@eso.nomail.invalid> - 2015-07-29 07:51 +0200
Re: Da schau her: I hate Germany point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2015-07-29 16:03 +0200
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