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Re: Ohne Lenkrad und Pedale

From Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Ohne Lenkrad und Pedale
Date 2018-03-03 11:48 +0100
Message-ID <2198055.jE0xQCEvom@rotfl.franken.de> (permalink)
References (10 earlier) <41101244.fMDQidcC6G@rotfl.franken.de> <p7bu8s.6u8.1@privat.lahls.de> <7ff71049-9eb9-4e5f-b4aa-2ebe323a28d3@googlegroups.com> <o6domexnq6.ln2@diedrich.ddnssec.de> <p7c5f3$l96$4@news.bawue.net>

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Gerrit Heitsch wrote:

> On 03/02/2018 06:11 PM, Diedrich Ehlerding wrote:
>> 
>> Mag sein, dass man dann, wenn solche Fahrzeuge viele Menschen verletzen
>> oder gar umbringen, die Software untersuchen wird und ggf. den Entwicklern
>> und/oder denen, die eine Zulassung erteilt haben, Fahrlässigkeit
>> unterstellen wird. Das wird allerdings dann schwer nachweisbar sein; siehe
>> der heutige Dieselskandal.
> 
> Bei einer selbstlernenden KI ist das gar nicht mehr machbar. Du kannst
> nur noch zeigen, daß sie in Fall X falsch reagiert, aber nicht warum sie
> das tut.

Und die Praxis zeigt, dass dies ein Riesenproblem darstellt. Vor kurzem ein 
Paper gelesen, da haben sie "normale" Straßenschilder "verschmutzt" und 
geschaut, wie die Algorithmen damit umgehen,

Robust Physical-World Attacks on Deep Learning Models
(https://arxiv.org/abs/1707.08945)

TL;DR: die aktuellen Algorithmen versagen.

Das ist imnsho auch ein Problem des momentanen KI-Hypes - niemand weiß, wie 
die KIs wirklich "denken", d.h. wie sie zu der Erkenntnis "das ist ein 
Tempo-80-Schild" kommen. Und man kann sie auch nicht fragen. Will ich z.B. 
wissen, ob ein Mensch weiß, was ein Tempo-80-Schild ist, dann frage ich den, 
und der wird mir was in der Art "Roter Kreis mit Zahl 80 drin" erzählen. 
Daraus ist unmittelbar ableitbar, dass die Person ein solches Schild 
grundsätzlich erkennen kann, und sich auch durch Verschmutzung nur schwer auf 
den Gedanken bringen lässt, hier seien 120km/h erlaubt.

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Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:39 +0000
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 04:19 -0800
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:11 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 05:41 -0800
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:21 +0000
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:35 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:19 +0000
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 17:55 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:24 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 21:34 +0100
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 05:16 -0800
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-27 15:54 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 16:13 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 06:45 -0800
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 17:41 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:05 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:29 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:30 +0000
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:36 -0800
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:57 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 10:01 -0800
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:48 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 09:56 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 19:13 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 18:02 +0000
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:45 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 09:10 -0800
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:33 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 01:38 -0800
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 18:51 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 20:12 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:15 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:37 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:48 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:35 +0100
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2018-02-27 17:44 +0100
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-27 19:48 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:39 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:06 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:53 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 21:19 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-28 18:36 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:42 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 19:58 +0100
            Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:18 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 20:32 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 20:47 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-28 20:52 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:16 +0100
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              Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-28 20:39 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 13:51 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 23:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:21 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:11 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-01 09:28 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:26 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:43 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:21 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:32 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:02 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-07 21:38 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 23:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:44 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 07:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 20:41 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 22:52 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 23:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 23:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:12 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-01 14:31 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:28 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:38 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:51 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 08:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:03 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:14 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:18 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:55 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-02 10:36 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 11:41 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 02:47 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 12:40 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 17:58 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 18:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 19:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 21:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 23:25 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-04 00:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-04 09:51 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:16 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Peter Veith <veith@snafu.de> - 2018-03-02 14:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 18:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:58 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 10:38 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 12:31 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:53 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:21 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:09 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-02 18:11 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:46 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:44 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 14:43 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 15:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-05 01:33 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:48 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:42 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 10:37 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 12:09 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:22 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:17 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 17:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:06 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 18:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:58 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:23 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-05 18:36 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:22 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 11:53 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-06 14:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:09 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:19 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-04 13:48 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:51 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-06 12:07 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-06 05:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-06 16:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:15 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 13:35 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:05 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 19:20 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:24 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 20:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 11:32 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:13 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 12:36 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:40 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:03 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:10 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:06 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-08 09:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 19:54 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:03 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 22:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:16 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:26 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:58 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:07 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:43 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:32 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:54 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 12:55 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:24 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:48 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:49 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:04 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:17 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 16:40 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:46 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:47 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:55 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:12 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 17:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:46 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 18:50 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:53 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:07 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 01:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 20:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:04 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 19:00 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:12 +0100
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-27 19:59 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:17 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:47 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:49 -0800
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:50 +0100

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