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Groups > ger.ct > #342337

Re: Ohne Lenkrad und Pedale

From Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Ohne Lenkrad und Pedale
Date 2018-03-02 18:11 +0100
Organization kreatives Chaos auf dem Schreibtisch
Message-ID <o6domexnq6.ln2@diedrich.ddnssec.de> (permalink)
References (8 earlier) <1959061.Mh6RI2rZIc@rotfl.franken.de> <58079585.541686305.451643.ruediger.lahl-gmx.de@news.individual.de> <41101244.fMDQidcC6G@rotfl.franken.de> <p7bu8s.6u8.1@privat.lahls.de> <7ff71049-9eb9-4e5f-b4aa-2ebe323a28d3@googlegroups.com>

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Lothar Frings meinte:

>> Lese den von mir gegebenen Artikel dazu. Versicherungen würden zuerst
>> den 'Fahrer' als Schuldigen ansehen, aber bei einem offensichtlichen
>> Hard/Software-Fehler versuchen, den Hersteller in Regress zu nehmen.
> 
> In der Praxis hieße das: Der Fahrer muß zunächst zahlen,

Wie sollten hier Zivil- und Strafrecht auseinanderhalten. 

Ich vermute: wenn es zum Unfall kommt und irgenein Schaden angerichtet 
wird, wird der Halter Schadenersastz zahlen  müssen (und zwar aus 
Betriebsgefahr des Autos). Zivilrechtlich haften ja auch heute sowohl der 
Halter als auch der Fahrer, obwohl der Halter, wenn er nicht selber 
gefahren ist, für den konkreten Unfall gar nichts kann. Da es in Zukunft 
dann keinen Fahrer mehr gibt, sondern nur noch Passagiere, wird man sich 
an den Halter halten. Und ich sage voraus: auch für autonome Autos wird 
der Gesetzgeber eine Haftpflichtversicherung wegen eben dieser 
Betriebsgefahr zwingend vorschreiben. Es mag allerdings sein, dass dann, 
wenn sich tatsächlich erweisen sollte, dass solche Autos im Achnitt 
webniger Unfälle bauen,  die Prämien sinken. Oder auch steigen, wenn diese 
Autos ein höheres UNfallrisiko haben als manuell gesteuerte (aber dann 
dürften sie eigentlich nicht zugelassen werden). 

Strafrechtlich wird man den Halter (ebensowenig wie heute) verantworlich 
machen können, und einen Fahrer im heutigen Sinne gibt es bei autonomen 
Fahrzeugen nicht. Anders sieht es allenfalls aus, wenn man dem Halter 
(oder einem Passagier) Manipulationen an der Software nachweisen kann, 
etwa dass das Auto schneller fährt als es darf - dann ist der Manipulator 
sowohl strafrechtlich dran als auch zivilrechtlich. 

Mag sein, dass man dann, wenn solche Fahrzeuge viele Menschen verletzen 
oder gar umbringen, die Software untersuchen wird und ggf. den Entwicklern 
und/oder denen, die eine Zulassung erteilt haben, Fahrlässigkeit 
unterstellen wird. Das wird allerdings dann schwer nachweisbar sein; siehe 
der heutige Dieselskandal. 

Diedrich 
-- 
 pgp-Key (RSA) 1024/09B8C0BD 
 fingerprint = 2C 49 FF B2 C4 66 2D 93  6F A1 FF 10 16 59 96 F3 
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Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 07:39 +0000
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-27 04:19 -0800
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-27 14:11 +0100
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        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 14:21 +0000
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      Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-27 18:24 +0000
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  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 05:16 -0800
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        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-01 17:41 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:05 +0100
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              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 17:57 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 10:01 -0800
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                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 19:13 +0100
              Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-01 18:02 +0000
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 17:45 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-27 09:10 -0800
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-27 20:33 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 01:38 -0800
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 18:51 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-27 20:12 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:15 +0100
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        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:48 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-27 22:35 +0100
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    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2018-02-27 20:39 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:06 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:53 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-27 21:19 +0100
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-28 18:36 +0100
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:42 -0800
          Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 19:58 +0100
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                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-28 21:16 +0100
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                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-02-28 23:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:21 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 08:11 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-01 09:28 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:26 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 15:43 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 18:21 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:32 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:02 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-03-07 21:38 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 23:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 23:44 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 07:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 20:41 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 22:52 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-08 23:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-08 23:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-09 08:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:12 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-01 17:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-01 18:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-01 14:31 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:28 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:38 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 03:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:51 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 08:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:03 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:14 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:18 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 00:55 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-03-02 10:36 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 11:41 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 02:47 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-02 12:40 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 17:58 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 18:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 19:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-03 21:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 23:25 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-04 00:01 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-04 09:51 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:16 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Peter Veith <veith@snafu.de> - 2018-03-02 14:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2018-03-03 18:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 16:58 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:52 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 10:38 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 12:31 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:53 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:21 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-02 07:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:09 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2018-03-02 18:11 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:46 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:44 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 14:43 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 15:14 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-03-05 01:33 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-03 11:48 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:42 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 10:37 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-05 11:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 12:09 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:22 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 15:17 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 17:59 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:06 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-05 18:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:58 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:23 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-05 18:36 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-05 19:22 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 11:53 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-06 14:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-06 12:09 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:19 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-04 13:48 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-05 09:51 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-06 12:07 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-06 05:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-03-06 16:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:15 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 13:35 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:00 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:05 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 19:20 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:24 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-07 20:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 11:32 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:13 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-07 12:36 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 20:40 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-08 02:03 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:10 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-03-08 09:06 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-08 09:18 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-07 19:54 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-07 19:03 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-07 22:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:16 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:26 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 08:58 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 09:07 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:33 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-03 01:43 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-03 12:32 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-03-02 13:15 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 13:54 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 12:55 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 05:24 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2018-03-02 17:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 08:48 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-02 00:57 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:34 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2018-03-02 18:13 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Ulf.Kutzner@web.de - 2018-03-01 23:49 -0800
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 09:04 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-03-02 12:17 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 16:31 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 16:40 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 17:46 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 17:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:29 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:47 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:55 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:56 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:12 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 17:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:30 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 19:46 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-03-02 18:50 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-03-02 19:53 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2018-03-02 20:07 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 01:39 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:06 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-03-03 20:49 +0100
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-03-03 09:04 +0000
                Re: Ohne Lenkrad und Pedale Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-03-02 19:00 +0000
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-28 08:12 +0100
  Re: Ohne Lenkrad und Pedale Arno Lutz <arno@lutz-gd.de> - 2018-02-27 19:59 +0100
    Re: Ohne Lenkrad und Pedale Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-27 20:17 +0100
      Re: Ohne Lenkrad und Pedale Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-27 19:47 +0000
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-28 09:49 -0800
        Re: Ohne Lenkrad und Pedale Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-03-01 00:50 +0100

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