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Groups > de.etc.fahrzeug.auto > #173088
| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> |
|---|---|
| Newsgroups | de.etc.fahrzeug.auto |
| Subject | Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet |
| Date | 2025-11-05 02:16 +0100 |
| Organization | Dr. Sieghard Schicktanz |
| Message-ID | <20251105021643.63004c17@Achmuehle.WOR> (permalink) |
| References | <fb732b04ccc81204bc6023224e2eeba8@wxp-nb-01.mouse.local> <mmsmcoFehfqU1@mid.individual.net> |
Hallo Ralf,
Du schriebst am Mon, 3 Nov 2025 22:50:16 +0100:
> > china-850-ihrer-elektrobusse-fernsteuern-und-stoppen-kann_ba3c10a0-
> > fa18-48a7-8f47-2670f49304c2.html>
> Aus meiner Sicht: mal wieder ein Müll-Artikel.
Deiner? Ja.
Sorry für die Einschätzung, aber da bist _Du_ mal nicht "auf der Höhe der
Zeit".
> Jedes Unternehmen, das in großem Stil Kraftfahrzeugflotten anschafft, z.B.
>
> * Flottenbetreiber von Behörden
> * Flottenbetreiber von Unternehmen, Taxi, ÖPNV, ...
>
> muss sich zwingend auch um Cybersicherheit aller Betriebsmittel kümmern
> und das im ganzen Prozess auf dem Schirm haben. Das ist doch
> selbstverständlich.
Das _sollte_ selbstverständlich _sein_ - das "kleine Randproblem" dabei ist
aber, daß diese Gerätschaften inzwischen schon so komplex und
unübersichtlich sind - insbes. und ganz vornedran die Software, und davon
vor allem die Fernzugriffs und Aktualisierungsfunktionen ("Update", Hicks
- Prost!).
Da hat die EU zwar inzwischen einiges an Vorgaben geliefert (was Norwegen
nicht interessieren muß), aber damit halt auch ein riesiges
"Pflichtprogramm" an zu erfüllenden Vorgaben für jeden Betreiber geschaffen
(für die Hersteller natürlich auch, wollen sie im Geschäft bleiben). Das
erleichtert die Arbeit der Betreiber natürlich nicht gerade, und um
wirklich alles abzudecken, müßten sie erst eine wohl Jahre dauernde Serie
von Prüfungen und Untersuchungen durchführen _lassen_ - lassen, weil ihnen
die Mittel und Möglichkeiten zur eigenen Durchführung einfach fehlen.
Zudem hat die EU-Komission - IMHO in einem Anfall geistiger Umnachtung -
auch noch die Forderung aufgestellt, daß solche Fahrzeuge - und auch alle
anderen mit Funkverbindung ausgestatteten Geräte! - _zwingend_ eine "OTA"-
Aktualisierungsfunktion implementieren müssen. Und dann soll, bei den
bekannten Problemen, die die Fahrzeughersteller mit Software schon viel
grundlegender haben, die Sicherheit aller Fahrzeuge gegen Fremdeinwirkung
und sonstige "Cyber"angriffe gewährleistet sein? Da sind die paar
Milliarden €, die jedes Jahr der Wirtschaft durch solche Aktionen an
Schaden zu entstehen angegeben wird, wohl noch lange nicht genug?
> Hier haben schlicht einige Personen gepennt, die ihre Aufgaben nicht
> wahrgenommen haben.
Hier haben nicht "einige Personen gepennt", hier war ein kompletter
Verwaltungszweig total überfordert.
...
> Bei ÖPNV-Bussen, die dann ja nach frischer Lieferung vom Hersteller noch
> umfangreich auf Kundenseite umgerüstet werden (siehe folgende Liste),
> bevor sie in den Betrieb gehen, haben Umrüster und Kunde (also das
> ÖPNV-Unternehmen) eh dabei einen guten Teil der Bordelektronik vor sich.
Alle die von Dir genannten Zusätze gehen nur an vorgegebene und teils schon
"trditionell" zu nennende Schnittstellen, die zudem kaum was mit der
internen Elektronik der Fahrzeuge zu tun haben, eher mit dem, was bei Pkw
"Infotainment" heißt (und trotzdem schon weitreichende Übergriffe zulassen
kann).
...
> In dem Rahmen hätte die Analyse aller externen IT-Schnittstellen (damit
> auch Funkschnittstellen, und dann die Verbindungen und Daten dadrauf)
> dazu gehört, samt Pen-Test. Gerade wenn hier ein neuer Lieferant auftritt.
Natürlich _hätten_ da solche Tests "dazu"gehört - mit dem entsprechen Zeit-
und Personalaufwand, benötigten Geräten und ausreichendem Kenntnisstand.
War halt nicht verfügbar, nicht machbar, zu teuer, zu zeitaufwendig.
> Es geht dann nicht darum, dass dieser Hersteller/Lieferant gar keinen
> Zugriff mehr haben soll. In der Regel wird der Hersteller diesen Zugang
> sinnvoll einsetzen können. Sondern es geht darum, dass über diese
> Schnittstelle klar ist:
> * wann sie überhaupt aktiv ist, das muss ja zu den betrieblichen
> Abläufen passen; und wer sie aktivieren oder deaktivieren kann
> * was da gespeichert wird
> * was darüber an Informationen abgerufen oder an Aktionen gemacht werden
> kann
> * wer dazu berechtigt ist
Jaja, alles schön und recht und gut - es muß halt zum einen gemacht werden
und zum anderen auch kontrolliert und sichergestellt.
> Damit werden sich nun also ein paar IT-Spezialisten (gerade für Rollen-
> und Rechte-Management sowie natürlich IT-Sicherheit),
> Prozess-Spezialisten und Juristen beschäftigen und das glattziehen.
Haha - "ein paar IT-Spezialisten". Ja, auch solche, aber der Problembereich
ist weit umfänglicher als der, den Deine "IT-Spezialisten" abdecken können,
da müssen schon einige andere Fachbereiche auch mit eingebunden werden -
von den Spezialisten fürt Motorsteuerungen bis zu solchen für die Funk-
Verbindung, und, natürlich, dazwischen mengenweise Software aller
Kategorien.
> Vorübergehend kann man dabei schlicht diese Telematik-Einheit des
> Herstellers (also von Yutong) über den Stecker der Stromversorgung (oder
> ggf. eine passende Sicherung) deaktivieren. Dann ist das erstmal
Ja, kann man möglicherweise - wenn die als separate Einheit überhaupt
existiert. Und möglicherweise hat man damit das Fahrzeug halt komplett
außer Betrieb gesetzt, und möglicherweise muß das nach Wiedereinschalten
auch noch komplett neu konfiguriert und eingerichtet werden - da _gibt_
es Möglichkeiten, mit denen sich ein solches Vorgehen recht effektiv
"behindern" läßt...
> Wie viele andere schon sagten: mit Elektro- oder Dieselbus hat das an
> sich nix zu tun. Auch nicht, ob nun chinesischer Bus-Hersteller oder
> europäischer oder amerikanischer.
Leider, das ist ein allgemeines Problem des allgemeinen Trends der
Hersteller zum sog. "SDV", Software Defined Vehicle (nur noch _eine_
Konfiguration für jedes Modell herzustellen!). Wird halt durchgängig
ignoriert.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 09:40 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 10:14 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 11:58 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 12:19 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 12:02 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 16:47 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 18:42 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 19:19 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 07:30 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 08:32 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 08:29 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 10:15 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 09:15 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-03 14:14 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 13:57 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 18:49 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 18:14 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 08:32 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 09:08 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 09:12 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:36 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 08:14 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 13:24 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 16:12 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:34 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 19:01 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 06:25 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 07:52 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-04 08:24 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 19:18 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-03 11:35 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 12:19 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 11:30 +0000
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 13:45 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-03 13:03 +0100
Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-03 14:06 +0000
Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 22:50 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-04 08:04 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-05 02:16 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 11:21 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 12:41 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 12:39 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-05 15:23 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 19:17 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-05 12:46 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 13:05 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-05 13:18 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 14:33 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 19:29 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-05 18:33 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:00 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 20:22 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:32 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 21:18 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-05 21:50 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 09:18 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 10:07 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 10:34 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:21 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:50 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:41 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-06 21:32 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-11-06 11:12 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 10:46 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 14:34 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2025-11-06 15:01 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 15:35 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 21:19 +0000
Rechnung Konnektivität Tesla Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:52 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:28 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-06 23:23 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:36 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-07 14:10 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 08:49 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-08 23:17 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-07 20:41 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:24 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 09:51 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:56 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 21:02 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-08 21:28 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 10:42 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 10:49 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 12:14 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 12:32 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-09 21:29 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 07:11 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-10 22:31 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-10 08:44 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 12:02 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:14 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 09:41 +0100
Letztes Aufbäumen, Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
Re: Letztes Aufbäumen, Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-17 11:46 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 00:00 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 10:31 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 12:13 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 14:50 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:25 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-11 21:01 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:58 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-12 08:39 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 11:39 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-12 11:52 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-13 13:32 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-14 10:58 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-14 13:44 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-14 12:57 +0000
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Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Jürgen Rheingans <jr.news@dejoter.de> - 2025-11-16 23:23 +0100
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Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 20:46 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:49 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-09 08:36 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:25 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 12:58 +0100
2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 09:58 +0100
Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
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Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 16:39 +0100
Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsm�glichkeiten Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-11-11 15:26 +0100
Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:09 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:06 +0100
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Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:14 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 15:10 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-11 17:27 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:32 +0000
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-11 19:16 +0100
Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:28 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:33 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:24 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-07 09:44 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:51 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:44 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-06 12:49 +0000
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 22:09 +0100
Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 10:04 +0100
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Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 23:17 +0100
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Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 10:28 +0100
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