Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet

From	Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de>
Newsgroups	de.etc.fahrzeug.auto
Subject	Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet
Date	2025-11-03 22:50 +0100
Message-ID	<mmsmcoFehfqU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<fb732b04ccc81204bc6023224e2eeba8@wxp-nb-01.mouse.local>

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Am 02.11.2025 um 09:40 schrieb Andreas Bockelmann:

> <https://www.focus.de/panorama/welt/norweger-entdecken-ploetzlich-dass- 
> china-850-ihrer-elektrobusse-fernsteuern-und-stoppen-kann_ba3c10a0- 
> fa18-48a7-8f47-2670f49304c2.html>
Aus meiner Sicht: mal wieder ein Müll-Artikel.

Jedes Unternehmen, das in großem Stil Kraftfahrzeugflotten anschafft, z.B.

* Flottenbetreiber von Behörden
* Flottenbetreiber von Unternehmen, Taxi, ÖPNV, ...

muss sich zwingend auch um Cybersicherheit aller Betriebsmittel kümmern 
und das im ganzen Prozess auf dem Schirm haben. Das ist doch 
selbstverständlich.

Hier haben schlicht einige Personen gepennt, die ihre Aufgaben nicht 
wahrgenommen haben.

* Ausschreibung hätte klare Regelungen und Anforderungen dazu enthalten 
müssen, wie der Hersteller Telematik einsetzen kann und darf
* Test-Abteilungen hätten das gleich auf Grundlage der 
Abnahmebedingungen testen sollen, ob das gelieferte Produkt den 
Anforderungen genügt
* die Wartung/Instandhaltung des ÖPNV-Unternehmen muss diese Details 
auch kennen (gegen Schaltpläne checken, eigene Update-Server und 
Fernwartungs-Infrastruktur betreiben)
* und die IT des ÖPNV-Unternehmens, die das Fahrzeugmanagement macht, 
z.B. dann auch die Release-Freigabe von neuer Software oder das Change 
Management
* und auch eine interne Rechtsabteilung, die natürlich die Umsetzung der 
Datenschutzbestimmungen als Thema hat. Und die vertraglichen 
Bestimmungen im Blick hat.

Bei ÖPNV-Bussen, die dann ja nach frischer Lieferung vom Hersteller noch 
umfangreich auf Kundenseite umgerüstet werden (siehe folgende Liste), 
bevor sie in den Betrieb gehen, haben Umrüster und Kunde (also das 
ÖPNV-Unternehmen) eh dabei einen guten Teil der Bordelektronik vor sich.

* Leitsystem (ÖPNV-Betreiber-eigene Telematik-Systeme)
* Fahrtanzeige-System nach außen
* Fahrgast-Information-Anzeigen nach innen
* ggf. innere Video-Überwachung
* ggf. Fahrkartenautomat und Fahrkartenentwertung
* Branding/Beklebung
* ggf. Umrüstung der Sitzbezüge auf Firmen-CI
* ggf. lokalspezifische Anpassungen (z.B. bei Radio, Betriebsfunk, 
Kommunikation, oder bzgl. lokalem Wetter/Klima: Heizung, Klima; oder 
auch an die Betriebshof-Technik zum Beispiel zum Laden oder Tanken)


In dem Rahmen hätte die Analyse aller externen IT-Schnittstellen (damit 
auch Funkschnittstellen, und dann die Verbindungen und Daten dadrauf) 
dazu gehört, samt Pen-Test. Gerade wenn hier ein neuer Lieferant auftritt.

Es geht dann nicht darum, dass dieser Hersteller/Lieferant gar keinen 
Zugriff mehr haben soll. In der Regel wird der Hersteller diesen Zugang 
sinnvoll einsetzen können. Sondern es geht darum, dass über diese 
Schnittstelle klar ist:
* wann sie überhaupt aktiv ist, das muss ja zu den betrieblichen 
Abläufen passen; und wer sie aktivieren oder deaktivieren kann
* was da gespeichert wird
* was darüber an Informationen abgerufen oder an Aktionen gemacht werden 
kann
* wer dazu berechtigt ist

Damit werden sich nun also ein paar IT-Spezialisten (gerade für Rollen- 
und Rechte-Management sowie natürlich IT-Sicherheit), 
Prozess-Spezialisten und Juristen beschäftigen und das glattziehen.

Vorübergehend kann man dabei schlicht diese Telematik-Einheit des 
Herstellers (also von Yutong) über den Stecker der Stromversorgung (oder 
ggf. eine passende Sicherung) deaktivieren. Dann ist das erstmal 
inaktiv. Und das erst dann wieder aktivieren, wenn man die Software, 
Steuergeräte-Konfiguration und die Betriebsprozesse rungsrum neu und 
sauber abgestimmt hat.

Wie viele andere schon sagten: mit Elektro- oder Dieselbus hat das an 
sich nix zu tun. Auch nicht, ob nun chinesischer Bus-Hersteller oder 
europäischer oder amerikanischer.

Grüße, Ralf

Thread

Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 09:40 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 10:14 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 11:58 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-02 12:19 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 12:02 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-02 16:47 +0000
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-02 18:42 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-02 19:19 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 07:30 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 08:32 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 08:29 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 10:15 +0100
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 09:15 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-03 14:14 +0100
      Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 13:57 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-03 18:49 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-03 18:14 +0000
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 08:32 +0100
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 09:08 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 09:12 +0100
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:36 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 08:14 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-04 13:24 +0000
                Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-04 16:12 +0000
              Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-04 08:34 +0000
        Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-03 19:01 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-04 06:25 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 07:52 +0100
          Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "F. W." <me@home.invalid> - 2025-11-04 08:24 +0100
            Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-04 19:18 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-03 11:35 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-03 12:19 +0100
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-03 11:30 +0000
    Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-03 13:45 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-03 13:03 +0100
  Re: Norweger entdecken plötzlich, dass China 850 ihrer Elektrobusse fernsteuern und stoppen kann "Andreas M. Kirchwitz" <amk@spamfence.net> - 2025-11-03 14:06 +0000
  Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-03 22:50 +0100
    Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-04 08:04 +0000
    Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-05 02:16 +0100
      Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 11:21 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 12:41 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 12:39 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-05 15:23 +0100
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2025-11-05 19:17 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-05 12:46 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 13:05 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-05 13:18 +0000
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 14:33 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 19:29 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-05 18:33 +0000
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:00 +0000
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 20:22 +0100
              Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-05 19:32 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-05 21:18 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2025-11-05 21:50 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 09:18 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 10:07 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-06 10:34 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:21 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 09:50 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:41 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-06 21:32 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Klaus Meinhard <k_meinhard@gmx.de> - 2025-11-06 11:12 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 10:46 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 14:34 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2025-11-06 15:01 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-06 15:35 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-07 21:19 +0000
                Rechnung Konnektivität Tesla Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:52 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-06 16:19 +0000
                Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 22:28 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-06 23:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-07 14:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 08:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-08 23:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-07 20:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:24 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 09:51 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:56 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 21:02 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-08 21:28 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 10:42 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 10:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-09 12:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 12:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-09 21:29 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 07:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-10 22:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-10 08:44 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 12:02 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 09:41 +0100
                Letztes Aufbäumen, Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 00:00 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 10:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 12:13 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 14:50 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:25 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-11 21:01 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:58 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-12 08:39 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-12 11:39 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-12 11:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-13 13:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-14 10:58 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-14 13:44 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Arthur Erhardt <usenet2025@erhardt-net.de> - 2025-11-14 12:57 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-14 19:17 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-14 19:20 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-15 09:18 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 11:29 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-15 13:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 13:39 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 14:38 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 15:57 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 16:03 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 19:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-15 10:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 09:42 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 10:50 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 10:24 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-15 13:00 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-15 14:07 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-15 19:43 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-15 19:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-15 19:43 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-16 06:32 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-16 07:58 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-16 08:21 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-16 12:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-15 11:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-15 20:30 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-12 14:15 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-11 13:37 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:25 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-10 16:34 +0100
                GPS im Tunnel Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 17:04 +0100
                Re: GPS im Tunnel Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-11 10:41 +0100
                Re: GPS im Tunnel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-11 21:03 +0100
                Re: GPS im Tunnel Heinrich Pfeifer <nws@pfei.eu> - 2025-11-12 10:24 +0100
                Re: GPS im Tunnel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-12 21:57 +0100
                Re: GPS im Tunnel Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-10 16:05 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-11-11 22:57 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-10 18:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 19:43 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:54 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 12:38 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-08 20:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 10:09 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 09:10 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-07 22:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-08 10:38 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 13:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 10:52 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-08 20:26 +0100
                OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 08:51 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:15 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-10 22:54 +0100
                Re: OT: Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 12:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-08 08:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-08 10:05 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 18:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 01:46 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 07:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-10 09:44 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-10 09:36 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 19:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-10 20:59 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 21:23 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-11 01:31 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-11 22:22 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-10 21:11 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-11 12:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-11 19:04 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Henning Koch <hkoch.10.05@web.de> - 2025-11-11 22:24 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-12 22:36 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-13 13:04 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 16:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-08 10:41 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2025-11-08 09:46 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-11-08 10:17 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 13:08 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw hc.ahlmann@gmx.de (HC Ahlmann) - 2025-11-08 14:45 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-08 16:18 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-08 20:32 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:47 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-09 21:40 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-08 12:54 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-08 20:46 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-11-09 07:49 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-09 08:36 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:25 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:37 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 12:58 +0100
                2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 09:58 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten t.r.h@gmx.net (Torsten Rüdiger Hansen) - 2025-11-10 15:17 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-10 16:00 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-10 16:39 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsm�glichkeiten Juergen <schreibsklave@web.de> - 2025-11-11 15:26 +0100
                Re: 2G/3G-Abschaltung und Transitionsmöglichkeiten Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:09 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-09 11:06 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-09 11:20 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 13:14 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2025-11-11 15:10 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-11 17:27 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Frank Kemper <samplerama@googlemail.com> - 2025-11-11 19:32 +0000
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-11 19:16 +0100
                Re: Konnektivitätdienste moderner Pkw Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2025-11-11 22:28 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:33 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-07 00:24 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-07 09:44 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2025-11-07 09:51 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-11-06 12:44 +0100
                Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2025-11-06 12:49 +0000
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 22:09 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 10:04 +0100
            Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-06 10:16 +0100
              Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-06 21:27 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 23:17 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-05 22:16 +0100
      Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Ralf Koenig <ralfkoenig@xmg.de> - 2025-11-05 23:31 +0100
        Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2025-11-07 00:32 +0100
          Re: Cybersicherheit bestimmter ÖPNV-Busse in Norwegen schlecht getestet Herbert Albrecht <albrechth99@outlook.com> - 2025-11-08 10:28 +0100

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