Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4

From	Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4
Date	2017-11-11 22:30 +0100
Organization	Dr. Sieghard Schicktanz
Message-ID	<20171111223024.1f707d03@Achmuehle.WOR> (permalink)
References	(1 earlier) <ou136i$j1g$1@gwaiyur.mb-net.net> <f6j1qeFbusbU1@mid.individual.net> <ou2efu$qe2$1@gwaiyur.mb-net.net> <20171109231411.3f40e11d@Achmuehle.WOR> <ou3lk0$8k3$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Hallo Marcel,

Du schriebst am Fri, 10 Nov 2017 08:48:15 +0100:

> > Da wird eben nicht mit Halogen verglichen, sondern mit den alten
> > Wolfram- Fadenlampen, die da durchaus deutlich schlechter sind
...
> Genau, ... und die in 12V nicht existieren, jedenfalls nicht in den
> letzten 30 Jahren.

Solange sind die Autolampen noch nicht Halogen, und alle sowieso nicht.

> > [Farbwiedergabe]  
> Blau + gelb, der übliche LED-Mist. Farbe eher kühl, vielleicht

Blau + gelb ist _nicht_ "der übliche LED-Mist", sondern noch billiger.
"[D]er übliche LED-Mist" ist blau mit Farbstoff.

> 4000-5000K. Das kann man aber schwer sagen, weil das Licht praktisch

4000-5000K ist auch noch nicht "eher kühl", sondern noch unterhalb von
Sonnenlicht (mit ca. 5,5kK). 4kK wird gerne unter "Neutralweiß" geführt.

> keine Ähnlichkeit zum schwarzen Strahler hatte und der Raum zudem noch
> farbig gestrichen war.

Waren da auch grüne oder rote Farbtöne sichtbar? Damit ließe sich die
Kombination "blau + gelb" relativ sicher ausschließen.
Eine "Lichtfarbe" ist bei solchen Strahlern sowieso nur als Verhältnis der
Intensitäten der beteilgten Linien angebbar, dazwischen gibt es ja nichts.
Auch ganz allgemein sind die "Lichtfarben" von LED-Lampen nur Näherungen
anhand des Verlaufs im Sichtbaren bzw. dessen Abdeckung davon, wobei die
Unregelmäßigkeiten großzügig ausgemittelt werden.
...
> Nahezu alle weißen LEDs sind so konstruiert, dass es einfach blaue 430nm
> LEDs sind, wo ein Leuchtstoff davor gekachelt wird, der daraus einen
> gelben Matsch macht...

Najaaa - _etwas_ mehr als nur gelb kommt da schon 'raus, da ist noch ein
ganz guter Rot-Anteil drin, und auch ins Grüne geht das noch ein gutes
Stück. Bei Grün sieht's aber oft durchaus mäßig aus, weil da halt der
Energieüberschuß für eine gute Konversionsausbeute zu klein wird. Trotzdem
haben meine durchaus nicht überteuerten (meist 4kK-) LED-Lampen eine
passable Grün-Wiedergabe, gut zu erkennen z.B. am meist grünen Lötstoplack.

> gelben Matsch macht. Gelbe LEDs verwendet da kein Mensch, da sie einen
> schlechten Wirkungsgrad haben und zudem den Blauanteil nicht mit erzeugen

Nee, ächt? Gelbe LED strahlen nicht blau? Hätt'ichjetz nich gedacht.
Ich hoffe, Du meintest das nicht so wie geschrieben...

Eine Kombination aus blau und gelb wirkt "für das Auge" halt auch weiß.

> > Die schauen auf einem Blatt Papier auch schön weiß aus. Nur die
> > Farbwiedergabe ist halt unmöglich. Aber der CRI dann auch
> > "winterlich".  
> 
> Man kann den Gelbanteil auch ziemlich weit hoch fahren. So werden die
> üblichen "2700K" LEDs gebaut.

Nein. Das ist purer Unsinn. Die 'üblichen "2700K" LEDs' sind blaue LED-Dies
mit vorgesetztem Konverter-Farbstoff, der einen breiten Bereich von tiefem
Rot bis ins Grüne aus einem großen Teil des blauen Lichts macht. Oberhalb
der Bande der blauen LED ist dann allerdings nichts nehr vorhanden - der
Purpurmantel des Kaisers wirkt damit also etwas traurig bläulich-schwarz.

...
> > Lagerfeuerstimmung implizieren. Die Lagerfeuerimitationen sind dann im
> > Gegenteil für ihre Lichtfarbe viel zu hell.  
> 
> Mit der Behauptung wäre ich vorsichtig. Der Zeitpunkt beim
> Sonnenuntergang, der Ähnlichkeit zu 2800K hat, ist noch relativ hell. Man
> muss schon ganz schon Lampen auffahren, um selbst mit der durchs Fenster
> scheinenden, untergehenden Sonne konkurrieren zu können.

Das ist dann aber auch nur die direkte Strahlung. Weiter im Zimmer, oder
gar seitlich vom Fenster geht das dann schnell recht steil nach unten.

...
> > "Neutralweiß", 4kK. Das ist auch schon etwas zu gelb, aber hat noch eine
> > gute Spektralabdeckung und ist mit LEDs problemlos machbar. Gibt's nur
> > fast nicht zu kaufen,  
> 
> Hinter so einem Modul bin ich her. Nix zu machen. Herstellung
> eingestellt. Es gibt nur noch den 3000K-Mist oder halt CRI unterirdisch.

Ja, das scheint leider so zu sein. Aber die sog. "Retro-Fit"-Lampen mit dem,
Edison-Schraubsockel habe ich letztens in 4kK sogar relativ preisgünstig
und dazu noch mit Marke "OSRAM" bei ELV gefunden. Sonst blieben halt noch
LED-Röhren - mir unverständlich, warum die keiner zu wollen scheint.

> T8 oder T5 Röhren mit gescheitem Licht bekommt man fast hinterher
> geworfen. Die haben sie bei uns sogar im Baumarkt rumliegen gehabt. Das

LS (Leuchtstoff) oder LED? LS ist ja schon fast historisch, aber die LED-
Röhren sind inzwischen schon bezahlbar geworden.

> habe ich im Büro. Aber der WAF von Umbauarbeiten auf so ein Rohr im
> Wohnzimmer ist, sagen wir mal inexistent.

Was'n WAF? Umbauten bedingen halt Umbauarbeiten, und auch Röhren lassen
sich wohnzimmergerecht unterbringen, die müssen ja nicht offen liegen.
Es gibt ja mehrere Längen; 60, 120 und 150cm in LED, 90er leider nicht.
Mit LEDs hat man dann auch kein Einschaltflackern und kann sich über das
gute Licht ohne Anlaufverzögerung freuen.

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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
  Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
    Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
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                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 15:06 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 20:39 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 07:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 15:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 15:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:06 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 13:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:20 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 21:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:43 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:30 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-13 22:21 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:20 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:31 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 21:17 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:42 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
      Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
  Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100

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