Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4
Date	2017-11-10 03:05 +0100
Message-ID	<f6kfqhFm97iU1@mid.individual.net> (permalink)
References	<zi7pc0u6kxen.dlg@news.bartheld.net> <ou136i$j1g$1@gwaiyur.mb-net.net> <f6j1qeFbusbU1@mid.individual.net> <ou2efu$qe2$1@gwaiyur.mb-net.net>

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Am 09.11.2017 um 21:40 schrieb Marcel Mueller:

> Etwas raus holen kann man, wenn man die Richtungsbündelung der LEDs in 
> bestimmten Lampen nutzen kann, und sich die indirekte Beleuchtung über 
> den Reflektor zum Teil spart. Man muss halt die passende LED-Bauform 
> wählen.

Hat leider den Nachteil, daß aufgrund der besseren Richtwirkung alles 
nichtbeleuchtete noch dunkler ist als bei den Halogenspots vorher. Ist 
zumindest bei meinen Samsung GU10 Retrofits so, mit denen ich ansonsten 
sehr zufrieden bin.

>>> Aber dafür muss man auch etliche Nachteile in Kauf nehmen. Das beginnt
>>> mit der Farbwiedergabe. Restlos /keine/ LED kommt da ran, nicht einmal
>>> die teuren und abstimmbaren RGB-LEDs.
>>
>> Natürlich nicht. Auch keine Leuchtstoffröhre. Und bei denen nörgeln die
>> Leute auch schon lange nicht mehr.
> 
> Also, ich nicht. Aber ich habe auch Vollspektrum-Röhren. In groß sind 
> die recht billig.

Und wieviel haben die? 90? 95? "rankommen" müßte 100 sein.

>> Mir reicht ein Farbwiedergabeindex
>> von > 80 - wesentlich ist, daß Haut nicht eklig aussieht :)
> 
> 80 ist Baumarkt-Klasse bzw. Garagenlicht. Wer damit leben mag, soll mir 
> recht sein. Ich finde es komisch bzw. ungemütlich.

Ich habs nicht nachgemessen - was bei leds.de als Ra > 80 verkauft wird, 
ist mir gut genug. Gut möglich, daß das besser ist als das, was im 
Baumarkt mit Ra > 80 verkauft wird. Ich vermute (!) auch, daß zwei 
verschiedenen Leuchtmittel mit Ra 80 einen durchaus unterschiedlichen 
Eindruck machen können, je nachdem, bei welchen Farben die Abweichungen 
sind. Ich hatte auch mal Ikeas Ledare im Einsatz - gute(r) 
Farbwiedergabe(index), dafür ein deutlicher Rotstich.

Gänzlich egal ist mir die Beleuchtung auch nicht. Eine frühere Version 
der Tönnchen

https://www.leds.de/g4-stiftsockellampe-18-leds-2-6w-12v-warmweiss-70952.html

war funzelig, flackerte, hatte einen miserablen Farbwiedergabeindex und 
bescherte mir innerhalb weniger Minuten Kopfschmerzen - so was hatte ich 
auch noch nicht erlebt. Wurde aber auch anstandslos zurückgenommen, mit 
dem Hinweis darauf, daß es demnächst eine in Eigenregie gefertigte 
Variante geben soll (ich vermute mal, das ist die aktuelle).

Ich hab dann aber zu den Scheiben

https://www.leds.de/lumitronix-downlight-g4-warmweiss-70936.html

gegriffen, die waren damals schon besser, harmonierten besser mit meinen 
Lampen und man konnte besser den Glättungselko aufstocken :)

Bei der Küche hab ich experimentiert. Da kam es nicht so drauf an: Die 
Deckenleuchte war eigentlich eh abgebaut, da genügend Unterbauleuchten 
vorhanden sind. Nun mag ich aber keine toten Lichtschalter, also hab ich 
eine vorhandene GU10-Leuchte (3 Fassungen) verbaut und mit dediziert 
billigen China-Leuchtmitteln von ebay bestücht. War ganz ok! Das Licht 
ist nicht so gut wie das von meinem Samsung GU10, aber passabel für eine 
"ich brauch mal eben viel Licht" Übersichtsbeleuchtung. Ist auch öfter 
mal länger an, und bislang ist nichts ausgefallen.

> Ich hatte neulich mal in einem (ziemlich leckeren) indischen Restaurant 
> das Vergnügen. Die haben seit meinem vorletzten Besuch auf LED 
> umgestellt. Grausam. Der türkise Schal der Frau wurde dunkelblau, und 
> manche Teile des Essens sahen aus wie mit Lebensmittelfarbe versetzt.

Kenne ich ähnlich aus einem Sushi-Restaurant in Düsseldorf... Flackern 
und miserable Farbwiedergabe. Hat das Vergnügen doch ein wenig 
beeinträchtigt.

>> Künstler mögen andere Ansprüche haben.
> 
> Ich auch.

Leute sind unterschiedlich empfindlich. Ich kenne auch jemanden, der 
extrem empfindlich auf jegliche Art PWM-Beleuchtung reagiert 
(Cockpit-Beleuchtung im Auto o.ä.)

> Aber die 2700K müssen wirklich nicht sein. Für eine ordentliche 
> Beleuchtung darf man da ruhig mal einen Tausender drauf setzen. Man muss 
> ja nicht gleich eine 6500K Tageslichtlampe nehmen.
> 
> Gefühlt würde ich sogar sagen, dass die meisten LEDs auf unter 3000K 
> abgestimmt sind, obwohl das technisch gar nicht notwendig ist. Ich denke 
> mal, das ist schlicht ein Tribut an die Gewohnheit.

Es gibt noch einen anderen Grund, daß ich an meinem Arbeitsplatz solche 
Leuchten habe: Ich sitz da meistens abends, und wenn ich mir dann eine 
tageslichtlampenähnliche Dröhnung gebe, kann ich nachts nicht pennen. 
Vgl. auch Apps wie f.lux (Apple), LiveDisplay (Android) oder Redshift 
(Linux). - Die richtige Tageslichtlampe brauch ich dagegen in der 
dunklen Jahreszeit am Morgen, weil ich sonst nicht aus dem Quark komme.

> Hinzu kommt, dass den LEDs schon vergleichsweise geringe 
> Dauertemperaturen schaden. Ungefähr gilt Arrhenius: 10°C mehr ist halbe 
> Lebensdauer. Und oberhalb von 70°C wird es echt eng.

Jo, weiß ich. Die o.g. Scheiben erreichen bei meinen Schreibtischlampen 
 > 80°C... toll ist das nicht, funktioniert aber schon jahrelang :)

>> Drei hab ich getauscht - die LED-Kuppelstrahler
>> machen in jeder Hinsicht besseres Licht.
> 
> Im Vergleich zu NV-Halogen?
> 
> Oder vergleichst Du mit HV-Halogen? Die sind in kleinen Lampen wirklich 
> Mist.

In diesem Fall mit den E14 Kompaktleuchtmitteln, die drin waren. Erst 
ESL, dann LED. Ob ich noch ein Glühleuchtmittel dafür bekommen hätte 
weiß ich nicht, ich hab mir nicht die Mühe gemacht, danach zu suchen. - 
Jedenfalls hatte die Lampe 3 Fassungen mit nach unten gerichtetem 
Mattglas"schirm", der Hitzestau vorprogrammierte. Die ungleichmäßige 
Ausleuchtung hat mir aber eh nicht gefallen, und das Licht der verbauten 
Leuchtmittel auch nicht. Also fott...

>>> Es hat einen Grund, warum NV-Halogen von dem EU-Verkaufsverbot für
>>> Glühobst nicht betroffen ist.
>>
>> Ja: es ist noch nicht September 2018. Ab dann darf nichts mehr unterhalb
>> Energieeffizienzklasse B verkauft werden (Ausnahme: klare Halogenlampen
>> mit r7s- und G9-Fassung und mindestens Energieklasse C).
> 
> Nahezu alle NV-Halogen haben Effizienzklasse C, manche gar B.

Dann dürfen nur noch die "manchen" verkauft werden :)

Hanno

Thread

LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 07:53 +0100
  Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-08 12:48 +0100
    Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-08 13:41 +0100
  Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 09:21 +0100
    Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 13:04 +0100
      Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 14:01 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Kluger, Gerd" <geka1972@freenet.de> - 2017-11-09 16:53 +0100
    Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-09 13:59 +0100
      Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:07 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 14:38 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 14:52 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:03 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:16 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 15:29 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 15:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-11-09 16:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-09 16:09 +0100
      Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-09 21:40 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-09 23:07 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 23:14 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 08:48 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 09:00 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:27 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:42 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 12:17 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:36 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-16 15:23 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-16 20:58 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 22:30 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:09 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "MaWin" <me@private.net> - 2017-11-16 10:53 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:39 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-11-16 22:23 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-16 11:47 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-16 21:58 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:12 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-19 20:41 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-19 21:01 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-20 08:21 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-20 12:20 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-01 23:08 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-21 03:14 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-01 23:15 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 03:05 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:23 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 10:41 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-10 14:40 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 15:01 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 15:06 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 20:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 20:39 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2017-11-10 21:04 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 00:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 07:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 15:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 15:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:06 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:07 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 17:53 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-11 19:05 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:15 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 11:27 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-11-10 20:54 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 08:57 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-10 11:58 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-11 09:26 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 10:47 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 13:28 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 13:58 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-11 14:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:10 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:17 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 13:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-11 14:18 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 14:20 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:00 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 18:49 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:53 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-12 14:35 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 18:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:38 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-11-13 02:54 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:03 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:07 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-12 11:19 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-11-12 13:30 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-11 18:09 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 18:23 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:33 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:21 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 08:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:39 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:16 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:00 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:27 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 21:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:43 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:30 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-12 13:29 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:43 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-13 22:21 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:36 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-11 19:09 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-11 19:31 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-11-12 02:08 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 10:29 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-12 21:55 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 22:20 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 01:11 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 08:31 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-13 21:17 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 23:42 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-14 21:40 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-11-12 19:05 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-12 19:12 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-13 06:48 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-11 23:14 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-11-17 10:21 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-11-10 15:18 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-10 14:29 +0000
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:46 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-11-10 08:44 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-11-10 09:28 +0100
      Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-09 22:45 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 08:54 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-11-10 21:53 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-10 22:14 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:46 +0000
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-11-13 10:51 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-11-11 10:28 +0100
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-15 22:24 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 10:50 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:36 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-16 14:21 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-16 18:22 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 10:19 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-11-17 11:59 +0100
                Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-11-17 13:04 +0100
            Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-11-16 13:35 +0100
              Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-11-19 18:16 +0100
        Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-11-11 18:50 +0000
          Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-11-13 08:55 +0000
  Re: LED-Retrofit & Trafo für 6xG4 Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-11-10 09:52 +0100

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