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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

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Hallo Robert,

Du schriebst am Tue, 07 Jul 2015 20:10:07 +0000:

...
> Nein, das, was da abgeht ist viel subtiler. Es geht schließlich um die
> "große Transformation", um nicht mehr und nicht weniger als eine von
> oben verordnete Umerziehung einer ganzen Nation.

Wobei "die da oben" das ja so konsequent durchgezogen haben (und noch immer
durchziehen), daß sie sich so quasi "dreimal im Jahr umdrehen".

> >> Wenn derjenige seine Entscheidung bei vollem Verstand macht, dann ist
> >> das wohl so. Denn wer Ernergiewende sagt, der muß auch hohe Preise,
> >> Mangel und die entstehenden Umweltschäden zu tragen bereit sein.
> >
> >D.h. der muß auch die Entwicklungskosten für neue Ansätze, Verknappungen
> >wegen fehlender Anpassungen und den Aufwand zur Vermeidung von
> >Belastungen derzeitiger Verfahren tragen. Ja, irgendwer muß das wohl,
> >sonst ersticken halt alle im alten Dreck.
> 
> Der komplette Ansatz ist falsch.

Ja, sicher, das ist immer so, wenn es um größere Änderungen geht.

> Wenn ich etwas Neues machen will, dann beschaffe ich mir die Kohle,
> fange an zu entwickeln, teste den Kram durch - und gehe *dann* in den
> Markt, wenn ich diesen mit meinem Produkt überzeugen kann.

Das wäre schön, wenn das so liefe. Hast Du schon mal beobachtet, wie sowas
_tatsächlich_ abläuft? Mach mal.

> Bei den Erneuerbaren fahren wir stattdessen die Leier "Atomkraft, nein
> danke" auf Kindergartenniveau:

Ja, wenn man sich die neuesten Entwicklungen in der Politik der Großmächte
anschaut, dann dürfte es wirklich eins der kleineren Probleme sein, wie die
sichere Handhabung der Rückstände der Kernkraft sichergestellt werden kann.
Aber dann könnte das Problem auch sehr schnell völlig gegenstandslos
werden...

...
> 	- Die Belastungen der Umwelten sinken durch die Maßnahmen
                              ^^^^^^^^
Wir haben nur eine.

> nicht etwa, sie steigen - und zwar gewaltig. Landschaftsverbrauch,
> Populatiosschädigung, Gesundheitsbeeinträchtigung,

Landschaftsverbrauch:        Braunkohlentagebau vs. PV-Parks?
Populatio[n]sschädigung:     Luftverschmutzung u.ä. vs. - äh, was hier?
Gesundheitsbeeinträchtigung: dto.

> 	- Die Belastungen, die uns durch den bislang erfolgreichen
> Kraftwerkparkmix noch auferlegt werden, sind IMHO problemlos
> akzeptabel - alle "echten" Probleme sind da längst gelöst.

Ja, ist alles in den Krankenversicherungsbeiträgen "eingepreist", also
gewinnunschädlich sozialisiert.

> 	- Mit Verknappungen ist in der erwartbaren Restnutzungsdauer
> der bestehenden Technologien kaum zu rechnen. Das betrifft Öl, Gas,
> Kohle und Uran gleichermaßen.

Bei gleichbleibender Steigerungsrate der Energienutzung und konstanter
Steigerung der aufgefundenen Rohstoffmengen macht sich dann ganz schnell
die Erkenntnis aus der Mathematik bemerkbar, daß keine Potenzfunktion mit
der Exponentialfunktion mithalten kann, und schon gar keine lediglich
linear ansteigende.

> Wenn Du Bock drauf hast: ich habe aufgrund der (wenn auch ein wenig
> verschämt anmutenden) Aufforderung unserer Regierung meine
> Stellungnahme zum Grünbuch abgegeben - und der Veröffentlichung
> zugestimmt.

Ich habe sie mir angeschaut. Und wundere mich nicht, daß sie nichts bewirkt.

...
> Eine Energieversorgung in der Größenordnung, die uns noch ein wenig
> von dem, was man Wohlstand nennt, übrigläßt, *läßt* sich nicht ohne
> Nebenwirkungen aufbauen und unterhalten - dabei ist es grundsätzlich
> gleichgültig, nach welchem Prinzip Du da fährst.

Der Umfang der "Nebenwirkungen" kann aber je nach Art durchaus "merklich"
unterschiedlich sein.

> In der Vergangenheit wurden Probleme erkannt - und dann auch
> vernünftig damit umgegangen. Denke mal an den sauren Regen und Smog
> hierzulande. Nach Rauchgasentschwefelung und Katalysator fürs Auto war
> das Thema durch.

Ja, es "war durch", in der Politik. Es gab erkennbare Verbesserungen.
Leider heißt das aber nicht, daß damit alles erledigt wäre - das Thema
kommt gerade wieder hoch. Eine halbwegs ausreichende Verbesserung hier bei
uns wird weitaus überkompensiert durch ähnliche Verhältnisse wie hier _vor_
den Maßnahmen in anderen Gegenden, und zwar in Ländern mit _erheblich_
größerer Fläche - da könnten wir hier alles stoppen und trotzdem kaum was
kompensieren.

...
> Die Ozeane sind basisch - und weit davon entfernt, zu "versauern". Die
> Bandbreite, mit der der ph-Wert des Wassers schwankt ist seit
> undenklichen Zeiten hoch - und in der Tat mal etwas, was man dem
> "bösen" CO2 in die Schuhe schieben kann.

Nachdem ich in der Hinsicht weder Experte, noch nicht mal recht aktiv bin,
habe ich hier nur ein paar Artikel aus der "Hauszeitschrift" der
Max-Planck-Gesellschaft, Max Planck Forschung, zu bieten, Heft 2/2013.
Zum Ozean speziell ab Seite 18, außerdem noch bisserl was zur Luft.
Weitere Artikel zum Thema Umweltveränderungen durch menschliche Einflüsse
und Klimaänderung allgemein gab es einige in anderen Heften.

> Schädigen tun wir die Fischbestände allerdings wirklich - aber auf
> eine sehr viel handfestere Art und Weise.

Das kommt noch dazu.

> Dennoch: Über 7 Mrd. Menschen *können* auf diesem Planeten nicht
> überleben, ohne ihren Fußabdruck zu hinterlassen. Wollen sie nicht nur

Das ist natürlich richtig - das galt ja schon für die Cyanobakterien, die
vor Milliarden Jahren die Ozeane überfrachteten und die Atmosphäre zum
Umkippen brachten, indem sie sie mit Sauerstoff anreicherten.

> überleben, sondern auch *gut* leben, dann wird dieser Fußabdruck ein
> wenig größer.

Wir leben schon sehr gut - und wir könnten _alle_ recht gut leben, ohne
die Erde mehr zu drücken. Es gäbe sogar noch eine Menge Raum, wenn dessen
Nutzung mit Rücksicht auf den Erhalt der lebenswerten Umstände erfolgt(e).
Die Cyanobakterien taten das nicht. Heute gibt es nur noch wenige von ihnen.

> Warum wohl setze ich mich dafür ein, die bemannte Raumfahrt wieder zu
> etwas zu machen, dem alle begeistert zustimmen?

Weil Du Angst hast, daß die Erde bald nicht mehr lebensfähig ist und Du
einen neuen Planeten zum Überleben für notwendig erachtest?
(Vorsicht: das _könnte_ Zynismus enthalten...)

...
> Und auch dann liegt das nicht am Energiemangel, sondern am
> Platzmangel. ;-)

Die Landfläche der Erde liegt bei ca. 150 Millionen km². Bei 10 Milliarden
Menschen hat dann jeder im Mittel eine Fläche von ca. 15000 m² zum Leben,
das sind 150 ha oder ein Quadrat mit ca. 120 m Seitenlänge. Und darauf muß
_alles_ untergebracht sein, was der Mensch zum Leben braucht oder aus
anderen Gründen haben möchte, vom Gemüsebeet bis zum Konzertsaal. (Oder
zum Weltraumbahnhof.)

> >Der "politische[] Willen" _ist_ ein soziales Problem,
> 
> dann sollten wir das lösen. Wahlen wären da ein Ansatzpunkt, um den
> aktuell Regierenden unser Veto geradezu zuzubrüllen.

Habe ich versucht. Hat nichts genützt. Die meisten Leute sind
desinteressiert, unmotiviert und beeinflußbar.

...
> Das ist in D allerdings noch kein wirkliches Problem. Selbst als
> Terrorist wirst Du Probleme kommen da an nennenswerte Mengen von
> Material ranzukommen.

Dafür kommt das Zeug an manchen Stellen gleich von selber mit dem
Grundwasser hoch.

> > Natürlich darfst Du gerne Dein
> >Domizil in solcherart belasteten Gebieten (Tschernobyl und Fukushima
> >böten sich an) aufschlagen, ich würde gerne vermeiden, daß sowas
> >überhaupt existiert.
> 
> Irgendwie ist das ein saublödes Argument. Ich will weder neben einem
> Kraftwerk wohnen, noch neben einer Kläranlage.

Sicher, das dürfen dann wohl andere. Du hast eine enorm solziale Art.

> Tschernobyl hat darüberhinaus mit den hiesigen Kraftwerken soviel zu
> tun, wie ein Trabbi mit 'ner aktuellen S-Klasse.

Und? Es ist trotzdem durchgegangen.

> Fukushima ist und war nie ein kerntechnisches Problem.

Nee, sicher, die ganzen Strahlungsmesswerte sind wohl nur Show.
<https://www.youtube.com/watch?v=SD0kTKPPN40>

> Und ich habe all die Jahre gut geschlafen, obwohl der
> Forschungsreaktor Jülich keine 15 km Luftlinie entfernt stand - und
> dort Experimente gemacht wurden, die schon mutig waren: 3 (oder 4) mal
> wurde ein GAU *wissentlich* herbeigeführt - um zu demonstrieren, dass
> bei dieser Art Anlage dabei genau gar nichts passiert.

Ein "GAU" ist ja auch nur der schlimmste _beherrschbare_ Fall, und bei
einer Forschungsanlage wird man das tunlichst so dimensionieren, daß der um
mindestens eine Größenordnung _unter_ den gegebenen Möglichkeiten bleibt.
Fukushima war _kein_ "GAU", da hast Du recht. Es war sozusagen ein
"Nebeneffekt" einer kleinen Verwerfung in der Erdkruste, wobei diverse
Schlampereien an der Anlage eine nichtnuklearen Kettenreaktion von
Störungen und Behinderungen auslöste, die schließlich zur Kernschmelze
eines der Reaktoren führte.

...
> >300 Jahre sind mindestens 250 Jahre zu viel - wie siehst denn die
> >"polische Lage" heute aus? Sicher? Sicher nicht.
> 
> Ach was. Dann müßtest Du ja schon mal daran denken, die Region
> Schwarzwald prophylaktisch zu evakuieren. Flüge nach Übersee machst Du
...
Sonst noch was? Stell' Dir nur mal vor, die (un-) Verantwortlichen der
Großmächte holen wieder ihre Spielzeuge 'raus und es schlägt nur eine
konventionelle Bombe direkt in so eine Einrichtung ein. Mal's Dir aus.

> Das Zeugs ist kein Teufelswerk, sondern natürlicher Bestandteil

Ganz recht, in feinster Verteilung und mit moderater Aktivität.

> unserer Umwelt. Noch schlimmer: ohne Radioaktivität in unserer Umwelt
> *gäbe es uns gar nicht*.

_Das_ müßte erst noch bewiesen werden - die mutagene Wirkung jedenfalls
ist nur eine, und eher nicht die dominierende, Ursache für die Evolution.

> Und für die politische Lage spielen die noch zu lagernden Isotope eh
> keine Rolle. Für Kriegsspielchen geben die nichts her.

Wie oben beschrieben - nicht _für_, sondern _wegen_.

...
> >> den sogenannten Erneuerbarern) auch keine Kosten für "Nebenwirkungen"
> >> ignoriert, sondern seit jeher eingepreist.
> >
> >Achnee, rechne mal vor.
> >(Nein, der "Rückbau" von Braunkohletagebau reicht nicht.)
> 
> Warum sollte der nicht reichen (neben den Maßnahmen zum Umweltschutz,

Weil da noch jede Menge fehlt - die Schadstoffemissionen, die Aufwärmung
der Flüsse, die Beeinträchtigung der Wasserversorgung u.v.a.

> Du mußt immer den gesamtgesellschaftlichen Nutzen den entsprechenden
> Schäden gegenüberstellen. Überwiegt der Nutzen, dann ist der Betrieb
> der Anlage sinnvoll.
> Da sehen die Erneuerbaren (insbesondere Wind und Bio) gegen *alle*
> althergebrachten aber ganz schön alt aus.

Das käme dann schon auf einen Vergleich an, aber unter Einbeziehung
_aller_ Posten, also auch der, die bei den "althergebrachten" in den
"gesellschaftlich akzeptierten Risiken" enthalten sind und z.B. mit dem
Krankenkassenbeitrag bezehlt werden.

-- 
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(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
                Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
                Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
                Re: Verbotene Gegenst�nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
                Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
                Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
                Re: Re: Verbotene Gegenst�nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
                Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
                Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
                Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200

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