Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #340489

Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen?

From Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen?
Date 2018-02-14 10:16 +0100
Message-ID <1931989.irdbgypaU6@rotfl.franken.de> (permalink)
References (2 earlier) <p5ubg1$dc2$1@news.albasani.net> <84bf30fc-a0a5-cd8c-32d6-16720515ce85@jtewes.my-fqdn.de> <4kbble-a42.ln1@pascal.gerges.lu> <4353511.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de> <376dle-kmc.ln1@pascal.gerges.lu>

Show all headers | View raw

marc@invalid.invalid wrote:

> Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
>> marc@invalid.invalid wrote:
>>> Es ist die Fraeserei, die's macht. Apple hat einen riesigen Park an
>>> CNC-Fraesen, die Minuten, wenn nicht Stunden, pro Alu-Gehaeuse fraesen
>>> und drehen. Das kann man nicht billig machen (und es ist einer der
>>> Gruende, wieso Kickstarter-Anfaenger-Hersteller lernen muessen, dass man
>>> genau so ein Ding nicht billig herstellen kann).
>> 
>> War es nicht so, dass Apple da auch das eine oder andere Patent hat?
> 
> Das mag sein, wobei die spanende Metallbearbeitung an sich nun keine
> neue Geschichte ist. Aber ich gehe mal davon aus, dass einiges an
> Prozessplanung da rein fliesst, um den Maschinenpark zu optimieren.

Klar. Und bei sowas werden inzwischen vermutlich auch auftragende Verfahren 
(aka 3D-Drucker) interessant.

>> Zudem, muss man da wirklich fräsen? Ich hätte vermutet, dass es da
>> effektivere Methoden gibt. Aber zugegeben - meine Kenntnisse der
>> Metallverarbeitung beschränken sich auf kurze Ausflüge an den
>> Amboss.
> 
> Wenn man einen Alu-Klotz nimmt und alles weg haben will, was nicht nach
> Iphone oder Laptop aussieht, ist Fraesen, Bohren und Drehen schon der
> richtige Ansatz.

Ja, klar. Nur, Stanzen, Löten usw. würde auch einen Alu-Body ergeben. Ich 
stelle mir das mit Block und Abtragen halt als *sehr* aufwändig vor. Einige 
Stanzteile und ein Lötautomat wären da doch einfacher.

>>> Schon etwas aelter, aber es gibt einen interessanten Einblick:
>>> 
>>> http://atomicdelights.com/blog/why-your-next-iphone-wont-be-ceramic
>>> 
>>> Nicht dass ein gestanztes Metallgehaeuse oder ein gezogenes
>>> Plastikgehaeuse schlecht waere, oder ein gefraestes aus Alu per se
>>> besser. Es muss einfach teurer sein, weil so viel mehr an
>>> Maschinenzeit reingeht.
>> 
>> Verstehe ich das richtig, Apple fräst, damit es mehr kostet?!
> 
> Nein - was ich meinte ist, dass wenn man gerne ein Chassis aus einem
> Alublock haben will, so wie Apple, ist das ein aufwendiger
> Produktionsprozess.

;-) Schon klar. Insofern lag ich ja ganz richtig.

> Mit vielen Bearbeitungsschritten auf vielen
> Maschinen wird 90% des Materials entfernt (die Spaene werden zwar
> recyclet, aber umweltfreundlich geht trotzdem anders). Das Teil wird
> nacheinander in mehrere Maschinen gespannt, da muessen die Toleranzen
> schon sitzen (die 10 Micron im Artikel sind ein Hundertstel, das ist
> an sich nicht besonders bemerkenswert, aber fuer das fertige Produkt
> irrelevant gut). Die Maschinen brauchen auch Liebe, Zuwendung und
> Service, damit sie langfristig gut laufen.

Eben wie oben geschrieben, scheißaufwändig, müsste doch auch einfacher zu 
haben sein.

> Zum Vergleich, man kann auch ein Stahlblech nehmen und in zwei oder drei
> Schritten (einmal Loecher herausstanzen, ein oder zweimal in Form
> biegen) fertigen und dann in eine Plastikschale klipsen. Funktional
> erhaelt man beide Male ein gleichwertiges Bauteil, aber das Alufraesen
> ist so enorm viel aufwendiger, dass es viel teurer ist.

Was spricht dagegen, die Plastikteile weg zulassen?

> Natuerlich weiss Apple, dass es hier ein Alleinstellungsmerkmal hat und
> vermarktet das auch dementsprechend.

*Schulterzuck* Smartphone und Tablet haben ein Metallgehäuse, wobei beide auf 
den ersten Blick so aussehen, als müsse man sie nicht aus einem Block fräsen. 
Der Laptop hat Carbonfasern, es gibt aber auch da schon Metallmodelle, nur 
nicht von meinem bevorzugten Hersteller.

> Allerdings muss man sich da auch
> nicht blenden lassen, dass Apple 'nur das Beste' baut.

Sie haben ibs. das falsche Tastaturlayout, keinen Click-Point und das falsche 
OS. Eins von dreien kann man natürlich einfach fixen.

> Im gleichen
> Herstellungsprinzip koennte man zum Beispiel auch ein Rohteil aus Edelstahl
> einspannen statt des Aluteils. Da koennte man noch viel mehr wegfraesen
> und bei gleicher mechanischer Stabilitaet ein noch weit haltbareres
> Chassis herstellen. Wegen des bedeutend haerteren Materials und der
> damit um ein mehrfaches langsameren Fraesgeschwindigkeit lassen sie das
> aber bleiben :)

Well, well. Ich hätte gerne eines aus 23-karätigem Gold. Ob ich die 
Materialkosten durch die höhere Fräsgeschwindigkeit ...

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:17 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-12 23:35 -0800
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:37 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:44 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-13 22:31 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 10:31 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 10:34 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 10:48 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 10:52 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:09 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:19 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:26 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 10:37 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:41 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:44 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-13 06:02 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 22:32 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 08:17 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 08:11 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-14 16:50 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 08:23 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 10:45 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:46 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:40 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 11:35 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-13 06:50 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 15:19 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:40 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 11:32 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-13 16:08 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 16:38 +0000
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:43 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 08:48 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:16 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 21:52 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-14 22:25 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-14 10:45 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-14 19:38 +0000
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 11:52 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 18:14 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-14 05:39 +0000
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-13 23:59 -0800
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:19 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:18 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-14 01:43 -0800
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 11:11 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-14 02:21 -0800
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-15 15:08 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-15 06:16 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-15 17:14 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-15 17:22 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-15 17:40 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 18:00 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 18:08 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 12:41 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 13:44 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 18:09 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 10:20 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-14 16:16 +0000
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 18:12 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-13 15:03 +0000
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:44 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-13 18:53 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 18:59 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-13 17:37 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-02-14 12:36 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-14 12:43 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 03:45 -0800

csiph-web