Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen?

From	marc@invalid.invalid
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen?
Date	2018-02-14 08:48 +0100
Organization	albasani.net
Message-ID	<376dle-kmc.ln1@pascal.gerges.lu> (permalink)
References	(1 earlier) <ab376812-cad9-3f3a-cbd6-18de0c9286ef@jtewes.my-fqdn.de> <p5ubg1$dc2$1@news.albasani.net> <84bf30fc-a0a5-cd8c-32d6-16720515ce85@jtewes.my-fqdn.de> <4kbble-a42.ln1@pascal.gerges.lu> <4353511.31r3eYUQgx@rotfl.franken.de>

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Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> wrote:
> marc@invalid.invalid wrote:
> 
>> Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> wrote:
>> 
>>> <...> Also Alugehäuse scheint ein Gerät extrem zu verteuern,
>>> vermutlich schon vom Materialwert her.  Von der Herstellung vermutlich
>>> auch, Kuststoff "gießen" ist vermutlich deutlich günstiger als ALu
>>> fräsen.
>> 
>> Es ist die Fraeserei, die's macht. Apple hat einen riesigen Park an
>> CNC-Fraesen, die Minuten, wenn nicht Stunden, pro Alu-Gehaeuse fraesen
>> und drehen. Das kann man nicht billig machen (und es ist einer der
>> Gruende, wieso Kickstarter-Anfaenger-Hersteller lernen muessen, dass man
>> genau so ein Ding nicht billig herstellen kann).
> 
> War es nicht so, dass Apple da auch das eine oder andere Patent hat? 

Das mag sein, wobei die spanende Metallbearbeitung an sich nun keine
neue Geschichte ist. Aber ich gehe mal davon aus, dass einiges an
Prozessplanung da rein fliesst, um den Maschinenpark zu optimieren.

> Zudem, muss man da wirklich fräsen? Ich hätte vermutet, dass es da
> effektivere Methoden gibt. Aber zugegeben - meine Kenntnisse der
> Metallverarbeitung beschränken sich auf kurze Ausflüge an den
> Amboss.

Wenn man einen Alu-Klotz nimmt und alles weg haben will, was nicht nach
Iphone oder Laptop aussieht, ist Fraesen, Bohren und Drehen schon der
richtige Ansatz.

>> Schon etwas aelter, aber es gibt einen interessanten Einblick:
>> 
>> http://atomicdelights.com/blog/why-your-next-iphone-wont-be-ceramic
>> 
>> Nicht dass ein gestanztes Metallgehaeuse oder ein gezogenes
>> Plastikgehaeuse schlecht waere, oder ein gefraestes aus Alu per se
>> besser. Es muss einfach teurer sein, weil so viel mehr an
>> Maschinenzeit reingeht.
> 
> Verstehe ich das richtig, Apple fräst, damit es mehr kostet?!

Nein - was ich meinte ist, dass wenn man gerne ein Chassis aus einem
Alublock haben will, so wie Apple, ist das ein aufwendiger
Produktionsprozess. Mit vielen Bearbeitungsschritten auf vielen
Maschinen wird 90% des Materials entfernt (die Spaene werden zwar
recyclet, aber umweltfreundlich geht trotzdem anders). Das Teil wird
nacheinander in mehrere Maschinen gespannt, da muessen die Toleranzen
schon sitzen (die 10 Micron im Artikel sind ein Hundertstel, das ist
an sich nicht besonders bemerkenswert, aber fuer das fertige Produkt
irrelevant gut). Die Maschinen brauchen auch Liebe, Zuwendung und
Service, damit sie langfristig gut laufen.

Zum Vergleich, man kann auch ein Stahlblech nehmen und in zwei oder drei
Schritten (einmal Loecher herausstanzen, ein oder zweimal in Form
biegen) fertigen und dann in eine Plastikschale klipsen. Funktional
erhaelt man beide Male ein gleichwertiges Bauteil, aber das Alufraesen
ist so enorm viel aufwendiger, dass es viel teurer ist.

Natuerlich weiss Apple, dass es hier ein Alleinstellungsmerkmal hat und
vermarktet das auch dementsprechend. Allerdings muss man sich da auch
nicht blenden lassen, dass Apple 'nur das Beste' baut. Im gleichen
Herstellungsprinzip koennte man zum Beispiel auch ein Rohteil aus Edelstahl
einspannen statt des Aluteils. Da koennte man noch viel mehr wegfraesen
und bei gleicher mechanischer Stabilitaet ein noch weit haltbareres
Chassis herstellen. Wegen des bedeutend haerteren Materials und der
damit um ein mehrfaches langsameren Fraesgeschwindigkeit lassen sie das
aber bleiben :)

cu
  .\\arc

Thread

Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:17 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-12 23:35 -0800
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:37 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 08:44 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-02-13 22:31 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 10:31 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 10:34 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 10:48 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 10:52 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:09 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:19 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:26 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 10:37 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:41 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:44 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-13 06:02 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 22:32 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 08:17 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 08:11 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2018-02-14 16:50 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 08:23 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 10:45 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-13 11:46 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 11:40 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 11:35 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2018-02-13 06:50 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2018-02-13 15:19 +0000
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:40 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 11:32 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-13 16:08 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 16:38 +0000
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:43 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 08:48 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:16 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? marc@invalid.invalid - 2018-02-14 21:52 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2018-02-14 22:25 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-14 10:45 +0100
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2018-02-14 19:38 +0000
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 11:52 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-13 18:14 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-14 05:39 +0000
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-13 23:59 -0800
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:19 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 10:18 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-14 01:43 -0800
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 11:11 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-14 02:21 -0800
              Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-15 15:08 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2018-02-15 06:16 -0800
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-15 17:14 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2018-02-15 17:22 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-15 17:40 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 18:00 +0100
                Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 18:08 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 12:41 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-14 13:44 +0100
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 18:09 +0100
            Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-15 10:20 +0100
        Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2018-02-14 16:16 +0000
          Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Jörg Tewes <jogi1964@gmx.net> - 2018-02-14 18:12 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Bernd L." <berndl@nomail.invalid> - 2018-02-13 15:03 +0000
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2018-02-13 18:44 +0100
      Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-13 18:53 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2018-02-13 18:59 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-02-13 17:37 +0100
  Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2018-02-14 12:36 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2018-02-14 12:43 +0100
    Re: Geplante Obsoleszenz- was ist da schief gelaufen? Ulf.Kutzner@web.de - 2018-02-14 03:45 -0800

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