Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter"

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter"
Date	2019-04-28 18:36 +0200
Message-ID	<1854503.oMNUckLgyt@rotfl.franken.de> (permalink)
References	(10 earlier) <qa1q2m$tk5$1@news.bawue.net> <4530699.0VBMTVartN@rotfl.franken.de> <qa2fr4$6oh$1@news.bawue.net> <2478076.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> <qa3udb$pur$1@news.bawue.net>

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Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/28/19 10:33 AM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>>> On 4/27/19 7:34 PM, Dietz Proepper wrote:
>>>> Außerdem hat der ein ausgefeiltes Energiemanagement, welches ggf.
>>>> auf Zellenebene deren "Gesundheit" kennt und ggf. degeneriertere
>>>> Zellen wenige nutzt.
>>>
>>> Einzelzellen ausblenden geht nicht, da sind immer Reihenschaltungen
>>> im Spiel. Wenn eine Zelle also platt ist muss man immer die ganze
>>> Reihe ausser Betrieb nehmen was die Kapazität senkt.
>> 
>> Ich kenne die Schaltschemata solcher Großakkus nicht im Detail. Hast
>> Du dazu genauere Infos?
> 
> Nein, aber es gibt gewisse physikalische Gegebenheiten. Da so ein Akku
> mehr als 3,7V liefert sind darin Zellen in Reihe geschaltet. Wenn eine
> Zelle in einer solchen Reihenschaltung ausfällt musst du die ganze
> Reihe offline nehmen.

Oder passende Crossbars verbauen. Es hängt halt davon ab, wie groß Deine 
Zellen sind usw. Was aber nicht passiert ist, dass die spontan keine 
Leistung mehr liefern.

>>> Wenn ich mir den Akku zum W510 so ansehe sind da mindestens 6 Zellen
>>> drin. Wahrscheinlich immer jeweils zwei ohne weitere Schaltung
>>> parallel und dann 3 davon in Reihe.
>> 
>> Kaum. Aber ich habe noch keinen geöffnet.
> 
> Nun, der Akku wird mit 11,1V beworben, das geht nur wenn man 3 Zellen
> in Reihe schaltet (3 x 3,7V = 11,1V). Die, die ich bei einer Suche
> nach einem Akku für ein W510 finden konnte haben Platz für zwei Reihen
> a 3 Zellen. Das man zwei 18650 hart parallel schalten kann und tut ist
> auch bekannt. Daraus meine Schlussfolgerung. Die wird hier bestätigt:

Achso. Ja, das ist wahrscheinlich.

>>>> Und *so* gut war die Ladeelektrik des Thinkpads nicht, dass sie
>>>> sowas kompensierte.
>>>
>>> Bei dieser Verschaltung kannst du das gar nicht kompensieren.
>> 
>> Du kannst es ohne Zellenwechsel *garnicht* kompensieren ;-). Iirc
>> haben sie beim Laden nicht balanciert, was solche Effekte massiv
>> beschleunigt.
> 
> Doch, ohne Balancierung fliegt dir der Akku recht schnell um die
> Ohren. Die Schaltung dazu ist allerdings nicht im Akku sondern im
> Laptop, deshalb hat der Batterieanschluss soviele Kontakte.

Da fliegt normalerweise garnix. Die Akkus verschleissen nur schneller.
Und natürlich könntest Du auch bei obiger Konfiguration einzelne Zellen 
her nehmen. Ibs. bei < 10 Zellen geht das mit überschaubarem Aufwand. 
Macht nur niemand, weil es sich nicht besonders rentiert.

>>> Denkfehler. Das Kerosin im Tank brennt nicht weil der Sauerstoff und
>>> der Zündfunke fehlt, solange das Flugzeug nicht abstürzt passiert
>>> mit dem Zeug im Tank gar nichts ausser das es ins Triebwerk
>>> transportiert wird und dort verbrannt wird. Eine geladene Akkuzelle
>>> hat hingegen alles was es zum thermal runaway braucht. Es muss nur
>>> der Seperator versagen, dann knallt es und nimmt den Rest des Akkus
>>> mit. Das ist nicht besonders wahrscheinlich, sonst würden dauernd
>>> Laptops brennen, aber es kommt vor.
>> 
>> Aua.
> 
> Nix Aua, thermal runaway ist ein Problem und wenn er einmal begonnen
> hat für die betroffene Zelle nicht mehr zu stoppen. Man kann dann nur
> noch versuchen zu verhindern, daß die benachbarten Zellen 'angesteckt'
> werden.

Man kann auch versuchen, hochwertige Zellen zu verwenden, dort treten 
solche Effekte wesentlich seltener auf. Bedenke zudem, in einem Flieger 
dürfen die Zellen gerne dicker als 2mm sein.

-- 
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"70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 03:35 -0700
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  Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-26 10:43 +0000
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    Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 15:00 +0200
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-27 14:29 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:21 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:47 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-27 16:50 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-27 19:58 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 20:07 +0000
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 23:00 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Analysator <me@privacy.org> - 2019-04-27 21:27 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-28 10:55 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2019-04-28 10:59 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-28 10:28 +0200
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 19:34 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:59 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-28 10:33 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 12:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-28 18:36 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 19:12 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-28 14:44 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 10:38 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:00 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:18 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 18:00 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-29 11:13 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 03:31 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-29 03:36 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:04 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-27 20:53 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 23:03 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:23 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:38 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:16 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:52 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 12:02 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 21:49 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 10:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-30 10:36 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:06 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-30 21:17 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 21:25 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-01 11:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 11:54 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 08:48 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 06:54 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 08:59 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:09 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:31 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:40 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:48 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:51 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:53 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 10:29 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-01 11:04 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:41 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:50 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 21:43 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 20:00 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 22:13 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 06:17 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:13 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:10 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-01 11:22 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 11:56 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-27 23:52 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:25 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-29 17:13 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:16 +0200
        Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 15:40 +0200
          Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 06:52 -0700
  Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-26 15:51 +0200
    Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 06:53 -0700
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        Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-28 13:34 +0000
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          Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-28 14:48 -0700
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              Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-30 14:54 -0700
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