Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter"

From	Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter"
Date	2019-04-28 10:33 +0200
Message-ID	<2478076.mvXUDI8C0e@rotfl.franken.de> (permalink)
References	(8 earlier) <4b499124-4a27-4cee-a148-972e7d049987@googlegroups.com> <85pslhjelrf3$.1bx5mhkujesb0.dlg@40tude.net> <qa1q2m$tk5$1@news.bawue.net> <4530699.0VBMTVartN@rotfl.franken.de> <qa2fr4$6oh$1@news.bawue.net>

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Gerrit Heitsch wrote:

> On 4/27/19 7:34 PM, Dietz Proepper wrote:
>> Gerrit Heitsch wrote:
>> 
>>> On 4/27/19 4:13 PM, Frank Hucklenbroich wrote:
>>>> Eine Tankanzeige mittels Schwimmer haben die Russen (und andere)
>>>> vor über 70 Jahren rein mechanisch so gut konstruiert, daß sie
>>>> sicher ist. Wie macht man das vergleichbar sicher mit einem Akku?
>> 
>> Seufz. Du, so ein Flieger hat nicht "einen Akku". Der hat einen
>> Energiespeicher, der sich aus ein paar 100-1000 Einzelzellen zusammen
>> setzt.
>> 
>> Außerdem hat der ein ausgefeiltes Energiemanagement, welches ggf. auf
>> Zellenebene deren "Gesundheit" kennt und ggf. degeneriertere Zellen
>> wenige nutzt.
> 
> Einzelzellen ausblenden geht nicht, da sind immer Reihenschaltungen im
> Spiel. Wenn eine Zelle also platt ist muss man immer die ganze Reihe
> ausser Betrieb nehmen was die Kapazität senkt.

Ich kenne die Schaltschemata solcher Großakkus nicht im Detail. Hast Du 
dazu genauere Infos?

>>> Viele Laptops und Smartphones zeigen, daß das gar nicht so einfach
>>> ist. Von 50% Akku auf unter 10% in einem Augenblick kommt bei etwas
>>> gealterten Akkus gerne mal vor.
>> 
>> Nun, der letzte Thinkpad (W510 iirc), den ich besaß, bei welchem man
>> die Spannung der einzelnen Zellen (vier in dem Fall) auslesen konnte
>> gab (wenn man darauf schaute) schon deutlich vor merklichen Drops
>> Hinweise dass. Übliches Szenario, Peakspannung bei drei Zellen
>> 4.15+V, bei einer 4.05V. Da kann man fast zuschauen, wie die pro
>> Ladevorgang weiter abfällt.
> 
> Wenn ich mir den Akku zum W510 so ansehe sind da mindestens 6 Zellen
> drin. Wahrscheinlich immer jeweils zwei ohne weitere Schaltung
> parallel und dann 3 davon in Reihe.

Kaum. Aber ich habe noch keinen geöffnet.

>> Und *so* gut war die Ladeelektrik des Thinkpads nicht, dass sie sowas
>> kompensierte.
> 
> Bei dieser Verschaltung kannst du das gar nicht kompensieren.

Du kannst es ohne Zellenwechsel *garnicht* kompensieren ;-). Iirc haben 
sie beim Laden nicht balanciert, was solche Effekte massiv beschleunigt.

>> Erfahrungen mit Modellbauakkus, LiIos lädt man da per Zelle
>> ("Balancing"), bestätigen die Beobachtung.
> 
> Balancing braucht man bei Li-Akkus immer und es ist auch bei Laptops
> verbaut.

Man braucht es natürlich nicht, es erhöht halt die Lebenserwartung.

>> Glaubt mir - plötzliches, fatales Systemversagen der Akkus ist nicht
>> das, wovor Ihr Angst haben müsst. Und noch was, die Teile müssen
>> keine 20t Kerosin (<- brennbar) mit führen.
> 
> Denkfehler. Das Kerosin im Tank brennt nicht weil der Sauerstoff und
> der Zündfunke fehlt, solange das Flugzeug nicht abstürzt passiert mit
> dem Zeug im Tank gar nichts ausser das es ins Triebwerk transportiert
> wird und dort verbrannt wird. Eine geladene Akkuzelle hat hingegen
> alles was es zum thermal runaway braucht. Es muss nur der Seperator
> versagen, dann knallt es und nimmt den Rest des Akkus mit. Das ist
> nicht besonders wahrscheinlich, sonst würden dauernd Laptops brennen,
> aber es kommt vor.

Aua.

-- 
CASE NIGHTMARE GREEN

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"70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 03:35 -0700
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 16:47 +0200
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-27 19:58 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-04-27 20:07 +0000
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Analysator <me@privacy.org> - 2019-04-27 21:27 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-28 10:55 +0200
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-27 19:34 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 22:59 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-28 10:33 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 12:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-28 18:36 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-28 19:12 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-28 14:44 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 10:38 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:00 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-29 17:18 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 18:00 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-04-29 11:13 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 03:31 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2019-04-29 03:36 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:04 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-27 20:53 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-27 23:03 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:23 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 16:38 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:16 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 17:52 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 12:02 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-04-29 21:49 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 10:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-04-30 10:36 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:06 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2019-04-30 21:17 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 21:25 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2019-05-01 11:14 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 11:54 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 08:48 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 06:54 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 08:59 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:09 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:31 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:40 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:48 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:51 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:53 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 10:29 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2019-05-01 11:04 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-01 09:41 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2019-05-01 07:50 +0000
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 21:43 +0200
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                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2019-05-02 06:17 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Ulf.Kutzner@web.de - 2019-04-29 08:13 -0700
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:10 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2019-05-01 11:22 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-05-01 11:56 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-27 23:52 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-29 16:25 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2019-04-29 17:13 +0200
                Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Frank Hucklenbroich <Hucklenbroich01@aol.com> - 2019-04-30 22:16 +0200
        Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Dietz Proepper <dietz-news@rotfl.franken.de> - 2019-04-26 15:40 +0200
          Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 06:52 -0700
  Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-26 15:51 +0200
    Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-26 06:53 -0700
      Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Bonita Montero <Bonita.Montero@gmail.com> - 2019-04-26 15:57 +0200
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        Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2019-04-28 13:34 +0000
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          Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Herwig AQSR <herwig.huener@t-online.de> - 2019-04-28 14:48 -0700
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        Re: "70 cm Niederschlag pro QuadratMeter" Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2019-04-28 22:52 +0200
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