Re: Ordinalzahlen

From	Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com>
Newsgroups	de.sci.mathematik
Subject	Re: Ordinalzahlen
Date	2026-06-06 10:06 +0200
Message-ID	<1100kda$copq$1@solani.org> (permalink)
References	(14 earlier) <10vq32b$3v7tq$1@dont-email.me> <10vqtem$7huq$1@gwaiyur.mb-net.net> <10vsnh8$lg0a$1@dont-email.me> <10vtb50$akcl$1@solani.org> <10vvpqk$1h4nk$1@dont-email.me>

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Am 06.06.2026 um 02:32 schrieb Moebius:
> Am 05.06.2026 um 04:09 schrieb Jens Kallup:
> 
>> unendlich minus unendlich ergibt null.
> 
> Tatsächlich sind Ausdrücke wie
> 
>      "oo - oo"
> bzw.
>      "omega - omega"
> bzw.
>      "aleph_0 - aleph_0"
> etc.
> 
> (in der Regel) NICHT DEFINIERT in der Mathematik.


Das die mathematische Operation "minus" im unendlichen nicht definiert
ist, ist mir klar - deshalb habe ich auch geschrieben, das dies so nicht
funktioniert.
Das mit den Satz: "jo, unendlich minus unendlich ergibt Null" habe ich
sappalott oder wie Du schreiben würdest: "als Kompott" daher geschrieben
und im unteren Teil habe ich noch dazu geschrieben, das dies so nicht
funktioniert. Dort ist mir eine Leerzeile einhergegangen, und ich daher
im nachhinein nicht davon ausgegangen bin, das dies zu einen neuen Sach-
verhalt führen sollte.
Da muss ich mich wohl entschuldigen...


> Da ich denke, dass Du nicht wirklich "bewandert" bist auf dem Gebiet der 
> Mathematik*) (etwas, was Du mit Prof. Dr. Mückenheim gemeinsam hast) 
> nehme ich Dir Deine Privatmeinung nicht übel - nur hat sie mit 
> Mathematik nichts zu tun. Sorry, aber es IST einfach so.
> 
>  > nein, so klappt das nicht.
> 
> GENAU!


Ja, richtig - hab ich ja auch so geschrieben.
Ich will mich mit Doc. Mückenheim nicht gleich stellen und ich habe Euch
schon mehrmals meine Meinung über ihm geschrieben.
Er ist Grundlagen-Forscher bzw. Berufs-Schul-Lehrer, der die Grundlagen
der ersten Semester versucht diesen Gruppen-Bereich beizubringen. Dazu
bedient er sich einer kindgerechten Weise, um von schwierigen Themen
einleitend zu größeren Themen hüpft - und das von Tag zu Tag und Jahr zu
Jahr immer wieder vom Anfang neu. Dabei geht er nach dem Motto, das
jeder Lehrer in seinen Studium beigebracht werden sollte, das Gefühl an
seinen Schützlingen beizubringen, das sich so manifestiert: "vergeßt
nicht das Forschen (nach der Schule), denn das ist Zukunft auch für die
nächste Brut...".
Ich hatte gedacht, dass Du dies bereits verinnerlicht hast, aber immer
jeden Tag mit Deinen gesülze mit Beweisen daher kommst, um zu zeigen wie
man richtig oder falsch Beweise aufstellt.
Das ist Alles im alltäglichen Leben nicht gefordert da braucht es Taten.

Und bei den erlernen bei den ersten Semestern würde ich auch damit be-
ginnen, Mengen mit M zu bezeichen, die Elemente inne haben, die dann in
ihrer Anzahl die Mächtigkeit ausdrücken.

Erst wenn sowas geklärt ist, würde ich auch zu den einzelnen Zahlenkörp-
ern hinschwenken: IN, IZ, IR, IC ...

Selbst wenn ich russisch lernen beibringen wollte, habe ich selbst fest-
gestellt, das es besser ist, sich die kyrillische Schrift anzusehen und
die Buchstaben zu beobachten und Gemeinsamkeiten zu finden um dann damit
anzufangen deutsche Wörter oder den Eigenen Namen in kyrillischer
Schrifft per Hand aufzuschreiben - jetzt weniger, wie man die einzelnen
Buchstaben ausspricht.

Auch das hat Doc Mückenheim in seinen Artikeln hier mehrmals indirekt
zum Ausdruck bringen wollen.
Aber ich habe das Gefühl, das nicht nur in dieser Gruppe hier, die ein-
zelnen Gesprächs oder Läster-partner sich nicht mehr gegenseitig zuhören
oder gar zuhören möchten.
Und dann entsteht natürlich dieses Querbeet an Schrift und Schimpf-Mat-
erial, was seines gleichen nicht mehr suchen braucht, da es scheinbar
bei jedem besser ankommt, da jeder etwas damit anfangen kann.

Nein, so etwas kann nichts werden...

Daher finde ich Doc Mückenheim sehr bemerkenswert für seinen Mut und
seine Arbeit für mehr Verständnis...


>  > oo ist <bla>
> 
> Klar, Du _weißt_ das, richtig? <facepalm>


Nein, ich weiß, das ich nichts weiß - wissen das Andere auch über sich?
Ich will nicht das Maß der Dinge sein.
Ich will nicht, dass sich Andere an meiner Meinung festklammern.
Ich will nur, das jeder versteht, das die Texte die ich formuliere, und
seien sie noch zu Lang, durchgelesen werden und verstanden werden.
Es kann durchaus sein, das nicht alles richtig zu scheinen mag.
Aber man kann doch darüber schreiben...
Und es immer besser einen Schriftstil dazu zu verwenden der alle Partner
zufriedenstellend zu weiteren Gesprächen einlädt, und nicht mit diesen
doofen Neu-Deutsch gespickt wird wie LOL, HDL, <facepalm> und was weiß
ich sonst noch was - ach ja, ich schrieb ja schon: ich kann das ja nicht
wissen, da ich eine Rechtschreib-Schwäche habe (aber macht mich das dann
zu einen schlechten Menschen ???).


> Bist halt ein ganz geiler Mathe-Hengst! :-P


Nein, das ist jetzt nen Plaqiat :-P
Plaqiatieren möchte ich nicht, ich möchte "von den ersten Semestern"
lernen und dann das gelernte anwenden können.
Gut, alles was man dann gelernt hat ist in irgendeiner weise ein Plaq-
iat. Aber alles auswendig lernen und sich dann nicht mehr den Kopf zer-
brechen zu müssen, das finde ich für Stillstdandisch.


> ________________________________________________________________________
> 
> *) Ich gehe davon aus, dass Du Mathematik nicht STUDIERT hast; falls Du 
> überhaupt jemals eine Universität besucht hast. Hinweis: Es gibt viele 
> Dinge "in der Mathematik", die man "auf der Schule" NICHT lernt.

Beim letzteren hast Du Recht, und ich habe nie behauptet, das ich jemals
eine Universität von innen gesehen habe.
Aber das schöne an Mathe ist, das vieles aus anderen hergeleitet werden
kann, und ja: Programmieren habe ich in meiner Schule nicht gelerent.
Das habe ich mir in privat-Stunden in meinen Kinderzimmer beigebracht
und hatte zum Glück einen Kumpel, der auf das ortsansäßige Gymnasium
gelernt hat. Der hatte mich mal mitgenommen - zum nachmittags-Unterricht
wo ich dann mit kundigen Personal konfrontiert wurde und die Möglichkeit
bekam, das Programmieren genauer zu lernen - damals noch mit Pascal dann
in meinen Kinderzimmer C/C++ und Assembler.
Ich kann aber auch hier schreiben, das ich drüber stehe und mich viele
Programmierer nicht als Profi ansehen, da ich nie in einer Universität
etwas mit höherer Mathematik und den einhergehenden Algorythmen konforn-
tiert wurde...

Jens

-- 
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Thread

Gibt es eine dritte Alternative? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-05-27 14:29 +0200
  Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-27 16:17 +0200
    Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-27 16:36 +0200
      Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-28 00:04 +0200
        Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-28 06:16 +0200
          Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-28 06:28 +0200
            Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-28 13:22 +0200
              Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-28 16:01 +0200
                Achtung - Schreibfehler ! Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-28 16:09 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-28 18:59 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-28 20:59 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-29 03:32 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Carlos Naplos <carna@onlinehome.de> - 2026-05-29 12:33 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-05-29 13:46 +0200
  Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-28 00:02 +0200
    Re: Gibt es eine dritte Alternative? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-05-28 15:02 +0200
      Re: Gibt es eine dritte Alternative? Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-05-28 18:57 +0200
      Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-05-31 17:22 +0200
        Re: Gibt es eine dritte Alternative? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-01 16:25 +0200
          Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 16:55 +0200
          Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 16:56 +0200
            Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 17:08 +0200
              Re: Gibt es eine dritte Alternative? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-01 18:39 +0200
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                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 21:35 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-01 22:18 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 22:40 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 23:08 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 23:52 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 23:58 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 23:58 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-02 08:19 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-02 08:23 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-02 15:42 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-02 16:27 +0200
            Re: Gibt es eine dritte Alternative? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-01 18:42 +0200
              Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-01 19:13 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-01 22:25 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Alan Mackenzie <acm@muc.de> - 2026-06-01 21:59 +0000
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 00:10 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-02 15:37 +0200
                Ordinalzahlen (was: Gibt es eine dritte Alternative?) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-02 04:18 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 04:32 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-02 15:45 +0200
                Re: Ordinalzahlen Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-06-16 23:05 +0000
                Re: Ordinalzahlen Hans Crauel <crauel_usenet@freenet.de> - 2026-06-17 00:55 +0000
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-17 08:20 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-18 04:57 +0200
                Alphabet (was: Ordinalzahlen) Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-22 13:36 +0200
                Re: Ordinalzahlen Marc Olschok <nobody@nowhere.invalid> - 2026-06-28 23:53 +0000
                Re: Ordinalzahlen wm <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-29 09:46 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-29 10:02 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-29 13:15 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-29 17:32 +0200
                Re: Ordinalzahlen "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2026-06-29 17:38 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-29 18:58 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-30 04:03 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-30 04:18 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-30 04:01 +0200
                Re: Ordinalzahlen ram@zedat.fu-berlin.de (Stefan Ram) - 2026-06-17 10:48 +0000
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-17 14:08 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-17 14:05 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-02 15:40 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-02 16:05 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-02 20:58 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-03 08:20 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-03 17:27 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-03 22:15 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-02 20:56 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 21:33 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-02 21:44 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-02 22:33 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 23:37 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-03 22:35 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-04 08:18 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-04 17:59 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-04 18:14 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-04 18:40 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-04 18:23 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-05 02:50 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-05 03:06 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-05 03:13 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-05 16:05 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 23:38 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 23:42 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-03 00:04 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-03 22:45 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-03 22:33 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-04 06:03 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-04 15:36 +0200
                Re: Ordinalzahlen WM <wolfgang.mueckenheim@tha.de> - 2026-06-04 22:34 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-05 04:09 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-05 04:52 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-06 00:59 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-06 02:32 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-06 02:37 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-06 10:06 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-06 22:17 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-07 09:32 +0200
                Re: Ordinalzahlen Martin Vaeth <martin@mvath.de> - 2026-06-07 12:24 +0000
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 16:24 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 16:39 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 17:06 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 17:08 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 17:19 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 17:23 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-07 20:21 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-07 20:31 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 20:55 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-07 22:02 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 23:18 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-08 06:23 +0200
                Re: Ordinalzahlen Thomas 'PointedEars' Lahn <PointedEars@web.de> - 2026-06-08 19:58 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 20:49 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-08 20:55 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 22:38 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 20:57 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 21:17 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 20:41 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-07 22:18 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-07 23:45 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-08 06:35 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-08 06:50 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:33 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:35 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:38 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:39 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:45 +0200
                Kardinalzahlen (was: Ordinalzahlen) Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 19:12 +0200
                Re: Kardinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 19:26 +0200
                Re: Kardinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-09 08:22 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 19:36 +0200
                Re: Ordinalzahlen Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-08 20:54 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 22:14 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-09 03:11 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-08 18:08 +0200
                Re: Ordinalzahlen Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-06-02 23:46 +0200
                Re: Gibt es eine dritte Alternative? Jens Kallup <paule32.jk@gmail.com> - 2026-06-02 08:30 +0200
      Re: Gibt es eine dritte Alternative? Moebius <moebius@example.invalid> - 2026-05-31 17:26 +0200

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