Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #656022

Re: Enshittification

From Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Enshittification
Date 2026-01-31 18:41 +0100
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <10llerc$338s5$1@dont-email.me> (permalink)
References <10lkaue$1olv$1@solani.org> <10ll23j$2uuqi$1@dont-email.me> <10ll4if$29lm$1@solani.org> <mu6j6aFcm49U1@mid.individual.net> <10ll5ck$2a4t$1@solani.org>

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Michael Bode <m.g.bode@web.de> wrote:
>> Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> writes:
>> 
>>> Danke, probier ich aus. Obwohl das Risiko natürlich erneut besteht, alle
>>> Karten einlesen, und dann wird’s irgendwann kommerziell.
>> 
>> Ist kommerziell jetzt nicht gut? 
> 
> Wenn die Frage ist, wie man aus so einem kleinen Tool und seinen Usern nach
> Jahren plötzlich Geld zieht, dann schon. Es gab ja auch mal diesen Public
> Domain Gedanken und die Open Software Lizenzen. 
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Ein Jahr ist es her, da erlebten die amerikanischen Tech-Firmen eine
| öffentliche Demütigung. Gerade noch hatte die Welt über Stargate
| gestaunt: ein Investitionsprojekt, um in den USA Datenzentren für
| künstliche Intelligenz (KI) zu bauen, für die erstaunliche Summe von 500
| Milliarden Dollar.
|
| Dann kam Deepseek. Am 20. Januar 2025 wurde ein Chatbot veröffentlicht,
| der es mit den besten Modellen des Branchenführers Open AI aufnehmen
| konnte. Gemacht von einem kleinen Forschungslabor in China.
|
| Als Reaktion brach die amerikanische Börse um 1000 Milliarden Dollar
| ein. Denn Deepseek hatte mit einem Schlag zwei Illusionen des Westens
| zerstört. Erstens die Idee, dass Zensur und die kommunistisch gelenkte
| Wirtschaft verhindern würden, dass China bei Sprach-KI mithalten kann.
| Zweitens die Gewissheit, dass der Fortschritt bei KI grosse Mengen
| leistungsstärkster Chips erfordert.
|
| Deepseek hatte echte Innovation geliefert. Sein Chatbot nutzte neue
| Methoden für bessere Antworten und war um einiges effizienter als
| vergleichbare Modelle aus dem Westen – gerade weil den chinesischen
| Forschern viel weniger Hochleistungschips zur Verfügung standen.
|
| Und zu allem Unglück der Konkurrenz bot Deepseek sein Modell nicht nur
| gratis als Chatbot an. Es veröffentlichte auch seine Forschungsmethoden.
| Und es ermöglichte jedem, das Modell kostenlos für den Eigengebrauch
| herunterzuladen.
|
| Kein Wunder, stürzten die Aktien des Chipherstellers Nvidia und anderer
| KI-Titel ab. Was für die amerikanische Tech-Szene einen Schock
| bedeutete, ist für Europa aber eine Chance. Für einmal kann es vom
| Wettlauf zwischen China und den USA profitieren. Nun geht es darum, dass
| europäische Firmen und Wissenschafter die Lage klug nutzen.
|
| *In den USA war unheimliche Marktmacht gewachsen*
|
| Was für ein Segen Deepseek für Europa ist, begreift man, wenn man die
| Alternative durchdenkt. Vor eineinhalb Jahren steuerte die KI-Welt noch
| auf eine dunkle Zukunft zu. Wenige KI-Anbieter aus den USA führten weit
| vor der Konkurrenz. Sie rechneten damit, dank ihren überlegenen
| Ressourcen den Markt langfristig unter sich aufteilen zu können.
|
| Open AI und Anthropic malten eine Zukunft, in der jede Firma der Welt
| teure Abonnements bei ihnen würde abschliessen müssen, um in der
| beschleunigten Welt mithalten zu können. Firmen, die KI ausprobieren
| wollten, ob für einen Kundendienst-Chatbot oder um eigene Dokumente
| besser zu durchsuchen, hatten kaum eine andere Wahl, als ihr Geld einem
| der KI-Weltmeister zu schicken – und ihre Daten.
|
| Mit seiner Open-Source-Strategie hat Deepseek diesen Markt aufgemischt.
| In den vergangenen zwölf Monaten hat es auch noch «Geschwister»
| bekommen: andere KI-Modelle aus China, die ebenfalls frei nutzbar sind.
| Die Qualität steigt stetig. Unternehmen können eine grosse Auswahl
| modernster Sprachmodelle herunterladen, weiterentwickeln und für eigene
| Produkte nutzen.
|
| In geopolitisch unsicheren Zeiten ist es besonders wichtig, dass Europas
| Unternehmen resilient sind. Das bedeutet auch: nicht nur von einigen
| wenigen Anbietern abhängig zu sein, die noch dazu alle im selben Land
| sitzen. Die chinesischen Modelle sind hier eine wertvolle Chance.
|
| *Schlau genutzt, eröffnet die chinesische KI Auswege*
|
| Natürlich darf man beim Nutzen der chinesischen KI nicht naiv sein. Es
| wäre eine Schnapsidee, seine Daten nach China zu schicken. Aber genau
| das ist bei Open-Source-Modellen nicht nötig. Wenn man sie auf eigenen
| Servern betreibt oder über einen lokalen Anbieter nutzt, bleiben die
| Daten geschützt vor chinesischem Zugriff.
|
| Anwendern muss auch bewusst sein, dass China mit den offenen Modellen
| eigene Interessen verfolgt. Es will die USA bremsen, den dortigen Firmen
| Kunden abluchsen und die Preise drücken. Deshalb macht es aus dem
| Prestigeprodukt KI Massenware.
|
| Die chinesische Regierung profitiert vom Imagegewinn Chinas als
| innovatives und grosszügiges Land. Darüber hinaus exportieren
| Sprachmodelle immer auch Kultur, Weltsicht und Ideologie. Schliesslich
| entscheiden ihre Macher, welche Informationen in ihre Antworten
| einfliessen.
|
| Es darf also nicht verwundern, dass chinesische KI-Modelle historische
| und politische Fragen im Sinne der kommunistischen Regierung
| beantworten. Für Fähigkeiten wie Zusammenfassen oder Programmieren ist
| das weniger relevant. Sie funktionieren weitgehend unabhängig von
| Ideologie. Aber wer chinesische Modelle in einen Kundenservice-Bot oder
| in sprechendes Spielzeug einbaut, läuft Gefahr, eine Propagandaschleuder
| anzubieten.
|
| Es braucht also durchaus Fachwissen, um auf chinesischen Modellen
| aufzubauen. Man muss sie prüfen, anpassen, weiterentwickeln. Es gibt
| kein fertiges Werkzeug mit Liefervertrag und Haftungsregelung wie bei
| amerikanischen Herstellern. Wer Open-Source-KI verwendet, ist nicht
| Nutzer, sondern Mitentwickler. Das verursacht Kosten. Es ist aber auch
| eine Gelegenheit, sich KI-Wissen anzueignen. Dies wird in den kommenden
| Jahren nötig sein.
|
| *Rezept für Europa: starke Forschung und Stars in der Nische*
|
| Denn das ist vielleicht die wichtigste Einsicht aus dem Deepseek-Moment
| für Europa: Das Rennen um die Zukunft ist noch nicht gemacht. Auch
| Wettbewerber mit weniger Ressourcen können mithalten. Das sollte Europa
| antreiben.
|
| Dabei kann es sich auf die eigenen Stärken besinnen. So viel Geld wie
| Tech-Firmen im Silicon Valley haben, wird sich hierzulande nicht finden.
| Das ist ein Problem, wenn man eine eigene Version von Chat-GPT von Grund
| auf bauen will. Denn das Training grosser KI-Modelle verbraucht Unmengen
| an Ressourcen.
|
| Doch es wäre sowieso keine schöne Aussicht, an so einer Alternative zu
| arbeiten, um mit Google und Open AI um Privatkonsumenten zu buhlen.
| Dieser Markt ist selbst für die grossen Player schwierig – sie haben
| extrem viel investiert und können trotzdem nicht einmal die laufenden
| Kosten decken. China subventioniert die KI-Anbieter, zudem profitieren
| sie von einem riesigen nationalen Markt.
|
| Für Europa ist es vielversprechender, KI weiterzuentwickeln, zu
| spezialisieren, den Verwendungszwecken und Anforderungen verschiedener
| Branchen anzupassen. Dabei gibt es durchaus Stärken, auf die man setzen
| kann: starke Firmen in komplexen, zukunftsträchtigen Branchen, von
| Robotik über Präzisionsmaschinen und grüne Technologien bis zu
| Pharmazeutik und Biotechnologie, der breite Dienstleistungssektor.
|
| *Europa hat viele hochspezialisierte Firmen*
|
| KI-Firmen wie Open AI verbreiten gerne das Narrativ, dass sie AGI mehr
| oder weniger schon entwickelt haben: eine allgemeine künstliche
| Intelligenz, die flexibel alle Probleme lösen kann. Mit so einer
| Technologie könnte man quasi auf einen Schlag in allen Nischen
| mitspielen, von medizinischen Fragen bis zu Cybersicherheit. Bis jetzt
| bleibt das jedoch eine Phantasie.
|
| Tiefgehendes Wissen und Verständnis für eine Branche zahlen sich immer
| noch aus. Das beweisen auch erfolgreiche Startups, wie die ETH-Spin-offs
| Lakera und Deepjudge. Sie sind führend an den Schnittstellen zwischen KI
| und Cybersicherheit und KI und Recht. Das polnische Startup Neptune.ai
| machte sich für das KI-Training grosser Firmen so unabdingbar, dass Open
| AI es kaufte.
|
| Etablierte europäische Firmen müssen sich damit befassen, wie künstliche
| Intelligenz ihr Geschäftsfeld ändert. Sie sollten die Konkurrenz
| beobachten, sich bei ihren Mitarbeitern umhören und selbst Dinge
| ausprobieren.
|
| Dank Open-Source-Modellen heisst Innovation mehr, als Chat-GPT in seine
| täglichen Abläufe zu integrieren und so neue Abhängigkeiten zu schaffen.
| Mit offenen KI-Modellen im Hintergrund kann man eigene, unabhängige
| KI-Produkte bauen.
|
| *Von Deepseek hat auch das Apertus-Projekt profitiert*
|
| Natürlich darf sich Europa nicht langfristig von der chinesischen
| Open-Source-Strategie abhängig machen. Nicht nur wegen der Bedenken über
| die politische Schlagseite der Modelle. Es ist auch nicht garantiert,
| dass die dortigen Tech-Firmen ihre KI-Forschung in Zukunft kostenlos
| hergeben.
|
| Europa muss also aufholen und selbst ausreichend Fachwissen im Bereich
| des Trainings grosser KI-Modelle sammeln. Und das, obwohl es sich
| ökonomisch nicht lohnt.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/meinung/ein-jahr-deepseek-ausgerechnet-aus-china-kommt-die-ki-die-europa-unabhaengiger-macht-ld.1921513>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 08:28 +0100
  Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:03 +0000
    Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:10 +0000
      Re: Enshittification Rick Szabo <rickszabo@web.de> - 2026-01-31 08:32 +0000
        Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:51 +0000
  Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 09:28 +0100
    Re: Enshittification andreas quast <bu3ro.kratz@fr33n3t.de> - 2026-01-31 08:37 +0000
      Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 10:48 +0100
        Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 10:52 +0100
          Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 11:13 +0100
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:46 +0100
    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 10:43 +0000
      Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 11:48 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 12:01 +0000
          Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:13 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 13:21 +0000
              Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:26 +0100
          Re: Enshittification Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-31 14:34 +0100
  Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-31 11:27 +0100
  Re: Enshittification Frank Nitzschner <nospam@nitzschner.de> - 2026-01-31 14:07 +0100
  Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 14:35 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 15:51 +0100
      Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 15:00 +0000
        Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 16:51 +0100
  Re: Enshittification Peter Schneider <nospam@gmx.de> - 2026-01-31 15:03 +0100
    Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:45 +0000
      Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 15:50 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 14:59 +0000
          Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-31 16:07 +0100
          Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:54 +0100
            Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:12 +0100
              Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-31 18:17 +0100
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-31 21:39 +0100
                Re: Enshittification "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 08:55 +0100
                Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-01 14:01 +0100
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 13:41 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-01 15:46 +0100
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 16:49 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-01 20:35 +0000
                Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-02 06:19 +0100
              Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-01 12:34 +0100
          Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-31 18:41 +0100
  Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-31 16:36 +0100
  Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-01-31 17:13 +0100
    Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-01-31 17:43 +0100
      Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-01 20:46 +0100
        Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:14 +0100
          Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:25 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-08 19:17 +0000
              Re: Enshittification Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-02-09 09:58 +0100
                Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:15 +0100
              Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 11:51 +0100
    Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-01-31 17:50 +0100
      Re: Enshittification Marco Moock <mm+solani@dorfdsl.de> - 2026-02-08 10:17 +0100
        Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 11:51 +0100
          Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-08 19:16 +0100
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-08 21:49 +0100
              Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 13:15 +0100
          Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 07:29 +0100
            Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-10 12:14 +0100
              Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-10 14:00 +0100
                Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:05 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:08 +0100
                Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:55 +0100
              Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 15:21 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 16:45 +0000
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-10 17:57 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-10 17:08 +0000
                Re: Enshittification Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-02-10 19:06 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:39 +0100
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:36 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-10 20:35 +0000
                Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 14:42 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 13:46 +0000
                Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:52 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:01 +0000
                Re: Enshittification Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-02-11 17:08 +0100
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 15:38 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 16:02 +0000
                Re: Enshittification Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2026-02-11 17:25 +0100
                Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-11 19:50 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 07:39 +0000
                Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-10 20:35 +0100
                Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:32 +0100
                Re: Enshittification Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-02-10 21:00 +0100
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-11 07:41 +0000
                Re: Enshittification gunter-kuehne <gunter-kuehne@mail.de> - 2026-02-11 14:56 +0100
                Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-11 14:58 +0100
  Re: Enshittification Andreas Karrer <ak-6a@gmx.ch> - 2026-02-02 02:15 +0000
    Re: Enshittification Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-02-02 07:28 +0100
  Re: Enshittification "F. W." <me@home.invalid> - 2026-02-02 07:40 +0100
  Re: Enshittification Ulrich D i e z <ud.usenetcorrespondence@web.de> - 2026-02-11 12:11 +0100
    Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-11 12:45 +0100
      Re: Enshittification Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-02-11 21:55 +0100
        Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 11:14 +0000
          Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 12:25 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:57 +0000
              Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 13:08 +0100
              Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 13:07 +0000
                Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:25 +0000
              Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 10:58 +0100
            Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:39 +0000
              Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 13:48 +0000
                Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 08:01 +0000
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 14:58 +0100
            Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-18 14:02 +0000
            Re: Enshittification Carlo XYZ <carloxyz@invalid.invalid> - 2026-02-18 17:46 +0100
      Re: Enshittification Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-02-12 10:17 +0100
        Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 09:29 +0000
          Re: Enshittification Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2026-02-20 10:21 +0100
        Re: Enshittification Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-02-12 10:40 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-12 10:03 +0000
            Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:45 +0100
          Re: Enshittification Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-02-12 11:02 +0000
          Re: Enshittification Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-02-12 13:44 +0000
          Re: Enshittification Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2026-02-13 11:04 +0100
            Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-13 10:11 +0000
          Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:14 +0100
        Re: Enshittification Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-02-18 15:09 +0100
          Re: Enshittification Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-02-18 14:18 +0000
          Re: Enshittification Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2026-02-19 14:00 +0100

csiph-web