Re: "Preisdeckel für russisches Öl"

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Preisdeckel für russisches Öl"
Date	2026-01-16 15:18 +0100
Organization	A noiseless patient Spider
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Salve allerseits,

Walter Brill schrieb:
> 
> Pff! Aristokraten zuerst;-)
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Es war harter Tobak, was US-Präsident Donald Trump in der vorigen Woche
| auf seiner Plattform «Truth Social» von sich gab. Der Konzern liefere
| dem Pentagon zu langsam, wolle seine Produktion nicht erhöhen und
| verwöhne lieber seine Aktionäre mit Milliardenrückkäufen, statt in neue
| Anlagen und Maschinen zu investieren. Wenn sich das nicht ändere, werde
| das Unternehmen keine Geschäfte mehr mit dem US-Kriegsministerium
| machen. Amerika stehe an erster Stelle, und das müssten sie auf die
| harte Tour lernen. So schrieb es der Präsident.
|
| Adressat dieser öffentlichen Drohung war niemand Geringeres als der
| US-Rüstungskonzern Raytheon, seit kurzem RTX genannt. Dieses Unternehmen
| ist ein zentraler Pfeiler der amerikanischen Militärmacht. Es produziert
| etwa das Flugabwehrsystem Patriot, Lenkflug- und Marschflugkörper,
| Torpedos, Hyperschallwaffen, Radare und viele andere für die
| amerikanische Sicherheit unabdingbare Waffensysteme und Ausrüstung.
|
| Ohne Raytheon wäre die US-Luftverteidigung kaum denkbar. Dass ein
| amerikanischer Präsident ausgerechnet diesen Konzern öffentlich
| attackiert, markiert einen Bruch mit der jahrzehntelangen politischen
| Praxis. Bisher galten die Rüstungsriesen in den USA als strategische
| Partner, als Teil der nationalen Sicherheitsarchitektur, nicht als
| politische Zielscheiben.
|
| *Neujustierung im amerikanischen Rüstungsverständnis*
|
| Was immer Trump an der Zusammenarbeit des Pentagons mit Raytheon so
| erbost hat – der Vorgang ist mehr als nur eine Episode aus dem Kosmos
| des US-Präsidenten. Er lässt vielmehr auf eine Neujustierung im
| amerikanischen Verständnis von Rüstungsbeschaffung schliessen: Die USA
| definieren Beschaffung künftig als Teil ihrer Kriegsführung. Das hat
| auch für Deutschland und andere europäische Länder erhebliche Folgen.
|
| Die Neujustierung kommt nicht überraschend. Sie ist vielmehr die fast
| logische Folge der sicherheitspolitischen Entwicklungen der vergangenen
| Jahre. Da sind zum einen die Drohgebärden des Regimes in Moskau.
| Wladimir Putin rasselt immer wieder mit dem nuklearen Säbel, sowohl
| gegenüber der Ukraine als auch gegenüber ihren westlichen Partnern.
| Zuletzt zeigte sich das im Abschuss einer atomar bestückbaren
| Mittelstreckenrakete vom Typ Oreschnik auf die Westukraine.
|
| Dieses Agieren zeigt, dass der Kreml offenkundig willens und in der Lage
| ist, solche Waffen zu benutzen. Für die USA, die Trump unangreifbar
| machen will, bedeutet das, sich umfassend zu schützen. Die massenhafte
| Beschaffung von Lenkflugkörpern zur Flugabwehr dürfte Teil des «Golden
| Dome» sein, dessen Aufbau Trump im Januar 2025 unter der Bezeichnung
| «Iron Dome for America» verkündet hatte.
|
| Zum anderen blickt Trump auf die Pazifikregion. Die Drohungen Chinas
| gegen Taiwan haben in der jüngeren Zeit an Schärfe zugenommen. Bei einem
| militärischen Vorgehen Pekings gegen die Insel stünden die USA in ihrem
| Versprechen, Taiwan zu schützen. Hierfür gäbe es kaum etwas Wichtigeres
| als Flugabwehrsysteme einschliesslich Lenkflugkörper.
|
| *Produktionsgeschwindigkeit als strategisches Element*
|
| Bisher war der Kauf von Waffen nicht nur in Europa, sondern auch in den
| USA überwiegend eine technokratische Verwaltungsaufgabe oder ein
| industriepolitisches Förderinstrument. Die «Foreign Military Sales», der
| Verkauf von Waffen ins Ausland, dienten darüber hinaus der Pflege
| strategischer Partnerschaften. Seit Jahrzehnten profitieren Länder wie
| Südkorea, Japan, Deutschland und auch die Schweiz davon, dass ihnen die
| Amerikaner die von ihnen selbst genutzten Waffen verkaufen. Das
| verbesserte die Interoperabilität, ermöglichte gemeinsame Verfahren und
| gemeinsame Ausbildung. Es hatte durchaus seine Berechtigung.
|
| Das dürfte der Vergangenheit angehören. Trumps Post gegen Raytheon, im
| Grunde sein gesamtes Agieren seit dem Amtsantritt vor einem Jahr, lässt
| darauf schliessen, dass Rüstungsbeschaffung für ihn vor allem eines ist:
| integraler Bestandteil militärischer Einsatzfähigkeit, und zwar der
| eigenen. Dabei ist nicht entscheidend, welche Systeme existieren oder
| auf dem Papier bestellt sind. Vielmehr geht es darum, wie schnell sie
| verfügbar sind, in welcher Stückzahl und – ganz massgeblich – wie
| zuverlässig sie im Kriegsfall nachproduziert werden können.
|
| Die Geschwindigkeit der Rüstungsproduktion wird zum strategischen
| Element. Ein Waffensystem, das erst in fünf oder sieben Jahren
| einsatzbereit ist, entfaltet heute kaum Abschreckungswirkung. Wer
| hingegen schnell liefern kann, signalisiert Handlungsfähigkeit –
| gegenüber potenziellen Gegnern ebenso wie gegenüber Verbündeten.
|
| Im Prinzip handelt es sich dabei nicht um eine revolutionäre neue
| Erkenntnis. Kriege gewinnen meist jene, die über die meisten Reserven
| verfügen. Neben dem Personal spielt dabei vor allem die Produktion von
| Waffen und Munition eine Rolle. Das zeigt sich gerade wieder in der
| Ukraine. Den Russen gelingt es nach wie vor, die hohen Verluste mit
| neuen Soldaten und Gerät auszugleichen.
|
| *Der Massstab militärischer Stärke verschiebt sich*
|
| Auch der Nato dürfte das bewusst sein. Doch sie hat sich diese Gedanken
| dreissig Jahre lang nicht machen müssen. Ein grosser konventioneller
| Krieg galt als unwahrscheinlich. Die Nato-Staaten riskierten erhebliche
| Fähigkeitslücken, insbesondere auch bei der bodengestützten
| Luftverteidigung. Nun steigt die Bedrohung – und damit verschiebt sich
| auch der Massstab militärischer Stärke. Die Abschreckung bemisst sich
| nicht mehr nur an technologischer Überlegenheit, sondern an
| industrieller Reaktionsfähigkeit. In dieser Logik reicht es nicht,
| modern zu sein. Man muss auch schnell und skalierbar sein, also zügig
| wachsen können.
|
| Hier setzt der zweite Pfeiler der amerikanischen Neujustierung an. Es
| geht darum, die Produktion im Krisenfall rasch hochfahren zu können. Das
| hat massive Folgen. Produktionslinien, qualifiziertes Personal,
| Vorprodukte, Zulieferer, Test- und Abnahmefenster gelten nicht länger
| als industriepolitische Randbedingungen. Sie sind eine militärische
| Ressource wie etwa Personal, Ausrüstung, Munition und Logistik.
|
| Die Kapazität der Industrie wird Teil der Einsatzplanung. Wer die
| Kapazitäten nicht vorhält oder nicht bereit ist, frühzeitig zu
| investieren, gefährdet in der Logik der Regierung Trump die eigene
| Kriegstüchtigkeit. Gut möglich, dass der wütende Post gegen Raytheon als
| eine Warnung des US-Präsidenten an alle Rüstungsunternehmen im Land zu
| verstehen ist. Er will, dass die USA auch an dieser «Front»
| verteidigungsfähig sind.
|
| *Was sind die Folgen für Deutschland und die Schweiz*?
|
| Was für Amerika gilt, gilt auch für Europa, für Deutschland und für die
| Schweiz. In den USA wirkt ein Trump-Post dieser Art wie ein Befehl an
| die Industrie, weil das Pentagon als wichtigster Kunde mit gigantischem
| Budget den Takt vorgibt. In Europa ist das anders: viele Staaten, viele
| Haushalte, viele Vergaberegeln. Während Trump im Stile einer
| «Frontansprache» Forderungen stellt, entstehen in Europa Initiativen für
| eine effizientere Waffenbeschaffung durch Strategien, Programme und
| Fördermechanismen. Das dauert mitunter Jahre.
|
| In Deutschland haben die Politiker inzwischen zumindest auf dem Papier
| erkannt, dass die Rüstungsindustrie integraler Teil der eigenen
| Verteidigungsfähigkeit ist. Seit Dezember 2024 gibt es eine Strategie
| für die nationale Sicherheits- und Verteidigungsindustrie. Sie zielt
| darauf ab, eine «dynamische, skalierbare» Industrie aufzubauen, die den
| Bedarf «schnell und verlässlich deckt».
|
| Der Staat sagt damit offen, dass er nicht nur einkaufen, sondern
| Kapazität und Resilienz absichern will. Was im US-Stil noch fehlt, ist
| vor allem der harte Hebel: In Deutschland und auch in Europa gibt es
| weniger Bereitschaft und Instrumente, Konzerne öffentlich zu
| «disziplinieren». Europas Achillesferse ist nicht der Wille, sondern die
| Governance – viele Besteller, viele Prioritäten, viele Vergabekulturen.
|
| In der Schweiz gibt es keine vergleichbare «Kriegswirtschaft»-Rhetorik,
| aber eine Bewegung hin zu einer umfassenderen Strategie für die
| Rüstungspolitik, die der Bundesrat im August 2025 verabschiedet hat.
| Darin wird explizit von Schlüsselkompetenzen und industriellen
| Kapazitäten gesprochen, inklusive Produktion ausgewählter Systeme,
| bestimmter Munitionstypen, resilienter Lieferketten und verlässlicherer
| Planung. Das passt zur Schweizer Realität: kleiner Markt,
| Neutralitätsstatus, dafür Fokus auf Kernfähigkeiten,
| Beschaffungsprozesse und Versorgungssicherheit. Die Fähigkeit, die
| Produktion schnell hochfahren zu können, scheint weniger wichtig zu sein.
|
| *Begrenzte Kapazitäten bei Schlüsselkomponenten*
|
| Die massive Kritik von Trump an Raytheon zeigt, dass Lieferfähigkeit und
| Produktionserhöhung inzwischen stärker gewichtet werden als Börsenwert,
| Gewinnmargen oder technologische Führungspositionen. Ein Konzern kann
| marktbeherrschend sein und dennoch politisch unter Druck geraten, wenn
| er nicht so schnell liefern kann, wie das Militär oder die nationale
| Sicherheit verlangt.
|
| Eine weitere logische Folge dieser Neujustierung ist eine Priorisierung
| der nationalen Bedarfe. Bei Engpassgütern wie Munition, Lenkflugkörpern,
| Flugabwehrsystemen oder kritischer Elektronik konkurrieren selbst enge
| Verbündete um dieselben Produktionslinien. Das liegt nicht an
| politischem Affront oder mangelnder Bündnistreue, wie man sie den USA
| unter Trump nun vielleicht vorwerfen könnte. Es liegt vielmehr an den
| begrenzten Kapazitäten. So gesehen könnte die Ermahnung Trumps an
| Raytheon auch den Europäern nützen. Länder wie Deutschland und die
| Schweiz, zumal die Ukraine, warten händeringend auf neue
| Patriot-Lieferungen oder andere Waffen für ihre Verteidigung.
|
| *Strategisches Risiko für Deutschland*
|
| Die amerikanische Neujustierung der Rüstungsbeschaffung ist daher ein
| strategisches Risiko, nicht zuletzt für Deutschland. Denn ausgerechnet
| jetzt erlebt die Bundesrepublik den grössten militärischen Aufwuchs seit
| dem Ende des Kalten Krieges. Die Zahl der Beschaffungen ist beispiellos
| seit der Wiederbewaffnung. Die Bundeswehr soll durchhaltefähig werden,
| geschützt, massenfähig, nicht mehr nur symbolisch verteidigungsbereit
| sein, sondern real kriegstüchtig.
|
| Im Zentrum der Wiederaufrüstung steht die Flugabwehr: Arrow für die
| obere Schicht, Patriot mit den Abfangflugkörpern für die mittlere
| Schicht und Iris-T für den Nah- und Nächstbereich. Hinzu kommen
| Lenkwaffen wie Meteor (Eurofighter-Bewaffnung) und in mittlerer Sicht
| eine neue Version des Marschflugkörpers Taurus (Taurus Neo). Ohne
| wirksame Flugabwehr sind Truppenverlegungen, Logistik, kritische
| Infrastruktur und die eigene Bevölkerung hochgradig verwundbar.
| Abschreckung beginnt nicht mit Angriffsfähigkeit, sondern mit Schutz.
|
| Doch hier liegt das strategische Paradox der deutschen Wiederaufrüstung.
| Die Bundesrepublik investiert massiv in jene Fähigkeiten, die im Westen
| absolute Mangelressourcen sind. Flugabwehr und Lenkflugkörper gehören zu
| den komplexesten Produkten moderner Rüstungsindustrie. Ihre Lieferketten
| sind lang, Komponenten hochspezialisiert und ihre Produktionsraten
| begrenzt.
|
| Gleichzeitig sind es genau diese Fähigkeiten, die auch die USA im
| Ernstfall zuerst für sich selbst sichern müssen. Trumps Kritik an
| Raytheon macht diese Spannung sichtbar.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.nzz.ch/pro/trump-diszipliniert-amerikanischen-ruestungsriesen-und-fuer-deutschland-wird-es-gefaehrlich-ld.1920000>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:04 +0100
  Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 10:10 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:16 +0100
      Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 09:30 +0000
        Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:36 +0100
          Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2026-01-11 22:46 +0100
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 22:49 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-12 06:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 07:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:22 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:07 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-12 10:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:23 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-12 14:59 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 14:12 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:53 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 11:21 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2026-01-12 12:14 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 12:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 19:58 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 09:54 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:04 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:44 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-12 12:00 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:13 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:10 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-12 18:38 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:19 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-13 18:39 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-14 10:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-14 12:08 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:27 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:22 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 19:54 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:41 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 20:52 +0100
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:03 +0000
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:19 +0000
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:59 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:11 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:09 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:56 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:20 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:20 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 08:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 20:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 21:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 21:07 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:08 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:19 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 16:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-13 15:44 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-13 18:49 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 20:15 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 22:36 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:42 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:37 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:26 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 11:03 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 22:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-14 12:00 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 13:47 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-14 13:54 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 15:01 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 15:30 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-14 16:17 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-14 15:19 +0000
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 11:36 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:47 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:54 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:26 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:26 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 16:38 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-16 15:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 12:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:41 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:50 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 17:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 19:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:42 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 22:10 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-13 11:56 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 14:07 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-13 19:45 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-13 20:29 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-12 19:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:33 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 11:16 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-13 18:56 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-01-12 11:56 +0100
        Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 12:39 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:45 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 12:24 +0100
  Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:11 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:38 +0100

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