Re: "Preisdeckel für russisches Öl"

From	Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: "Preisdeckel für russisches Öl"
Date	2026-01-12 10:47 +0000
Message-ID	<10k2jfh$36bhf$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <10jt5d2$318ti$4@dont-email.me> <10jt67l$32sa3$1@solani.org> <10jt6i9$318th$2@dont-email.me> <6963de44@csf.my-fqdn.de> <10k2iqv$28rvd$1@dont-email.me>

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Lars Gebauer <lgebauer@live.de> wrote:
> Am 11.01.26 um 22:46 schrieb Christian Schumacher:
>> Peter Veith schrieb:
>>> Dr. Joachim Neudert schrieb am 10.01.2026 um 10:30:
>>>> Ich schreibe hier schon seit längerem von der Notwendigkeit eigener
>>>> Atomwaffen. Alles andere ist zunehmend irrelevant.
>>>> Und ich meine nicht die französische Force de Frappe oder das englische
>>>> Arsenal. Eigene.
>>> 
>>> Auf wen sollen die abgeschossen werden?
>>> 
>>> Auf Rußland? Da wären Verbündete nicht schlecht. Das kleine
>>> BRD-Territorium wäre beim ersten (Gegen-) Schlag ohnehin vermondet.
>> 
>> Daher dürfte die entscheidende Frage sein: Wovor sollen Atomwaffen
>> eigentlich abschrecken?
> 
> Das ist der Witz an der ganzen Sache, den der Doktor übersieht: Zu 
> Kernwaffen gehört auch eine ganz klare militärische Einsatzdoktrin. 
> Gegen wen, warum, wann, wie, ... usw.


Genau deswegen brauchen wir ja eigene. Weil wir wissen, dass die
Fremdatomwaffen nicht zum Einsatz kommen werden, um Deutschland zu
verteidigen. Deutschland-eigene Atomwaffen aber wohl schon.


> 
> Nur Kernwaffen zu /haben/ reicht nicht.
> 
> (Zu jeder anderen Waffe gehört auch eine Einsatzdoktrin. Aber bei 
> Kernwaffen ist es ganz besonders krass, weil das politische Waffen sind.)

Siehe oben. Niemand glaubt, dass Frankreich oder England eigene Atomwaffen
einsetzen werden, um Polen zu verteidigen, Littauen, Deutschland oder
Finnland.

Aber jeder glaubt, dass Kim Jong-un bei einem schweren amerikanischen
Eingriff auf Nordkorea (Typ Venezuela) seine Atomraketen Richtung Tokio
schicken würde. 
Deswegen ist er sicher, und Maduro war es nicht.

> 
>> Nachdem in der letzten Zeit immer mehr politische und militärische
>> Tabus gebrochen und als sicher geglaubte Grundsätze vom Tisch gewischt
>> wurden, glaube ich auch immer weniger an die nukleare Abschreckung.
> 
> Och naja. Nukleare Abschreckung war, hauptsächlich, ein politisches 
> Konzept, kein militärisches. Welches zwar lange Jahre gut funktioniert 
> hat, mittlerweile aber etwas antiquiert wirkt.
> 
>> Wer einen konventionellen Angriff einer Atommacht atomar beantwortet,
>> wird im nächsten Schritt ebenfalls atomar eins auf den Deckel bekommen
>> und dann ist der Ofen ganz aus.
> 
> Stelle Dir einfach mal vor, die Russen würden einen sauberen 
> Eröffnungszug machen. Nämlich, eine kleine Kernwaffe hoch und über dem 
> Schwarzen Meer zünden. Was würde passieren, wie würden die anderen 
> Staaten reagieren?
> 
> (Alternativ gerne auch eine kleine amerikanische Kernwaffe. Wie würde 
> Russland reagieren?)
> 
> Im nächsten Schritt dann eine kleine Kernwaffe in einer operativen 
> Situation an Land.
> 
>> Ein Atomwaffenarsenal schreckt also bestenfalls rein konventionell
>> bewaffnete Gegner ab.
> 
> Ne. Alle Seiten denken - natürlich - darüber nach, wie ein 
> Kernwaffenkrieg militärisch gewinnbar werden könnte.
> 

Schwieriger ist schon die Frage zu beantworten, was würde passieren, wenn
die Ukraine eigene Atomwaffen hätte und nun eine über ukrainischem
Staatsgebiet wie dem Donbass oder der Krim zündet. 

Wie wir  letztens hier schon geschrieben haben: Politik ist verdammt
kompliziert. Informatik und IT ist demgegenüber einfach nur unterkomplex.


-- 
please forgive my iPhone typos

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Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:04 +0100
  Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 10:10 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:16 +0100
      Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-10 09:30 +0000
        Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:36 +0100
          Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2026-01-11 22:46 +0100
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-11 22:49 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-12 06:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 07:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:22 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:07 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-12 10:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:23 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lothar Kimmeringer <news201705@kimmeringer.de> - 2026-01-12 14:59 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 14:12 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:53 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 11:21 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Christian Schumacher <cs.spam@nurfuerspam.de> - 2026-01-12 12:14 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 12:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 19:58 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 09:54 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 11:04 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:44 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-12 12:00 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:13 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:10 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-12 18:38 +0100
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                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-14 10:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-14 12:08 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:27 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:22 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 19:54 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2026-01-12 13:41 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 20:52 +0100
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:03 +0000
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 06:19 +0000
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 10:59 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:11 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:09 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:56 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:20 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:20 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 08:46 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 20:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 21:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 21:07 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:08 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:19 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 16:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-13 15:44 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-13 18:49 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 20:15 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2026-01-12 22:36 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 22:42 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:37 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:26 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 11:03 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 22:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-14 12:00 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 13:47 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-14 13:54 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 15:01 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-14 15:30 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2026-01-14 16:17 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-14 15:19 +0000
            Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 11:36 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 10:47 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 12:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:54 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:26 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-12 15:26 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2026-01-13 16:38 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-16 15:18 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-12 12:35 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 12:41 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 17:50 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2026-01-12 17:16 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-12 19:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2026-01-13 06:42 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-13 22:10 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2026-01-13 11:56 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 14:07 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2026-01-13 19:45 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2026-01-13 20:29 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-12 19:02 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2026-01-13 09:33 +0000
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-13 11:16 +0100
                Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-13 18:56 +0100
              Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2026-01-12 11:56 +0100
        Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 12:39 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2026-01-10 10:45 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2026-01-10 12:24 +0100
  Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:11 +0100
    Re: "Preisdeckel für russisches Öl" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2026-01-10 10:38 +0100

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