Re: Zwei Kennlinien addieren ...

From	Peter Thoms <dl6lat@darc.de>
Newsgroups	de.sci.electronics
Subject	Re: Zwei Kennlinien addieren ...
Date	2026-01-09 08:56 +0100
Message-ID	<10jqcbm$2u2t5$2@solani.org> (permalink)
References	<10jokum$2t0gg$1@solani.org> <10josvt$1i2gd$1@gwaiyur.mb-net.net> <10jp37t$2tb6e$1@solani.org> <20260108232738.0451c637@Achmuehle.WOR>

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Am 08.01.26 um 23:27 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Peter,
> 
> Du schriebst am Thu, 8 Jan 2026 21:14:53 +0100:
> 
> [lange Erklärung mal gelöscht]
>> der MPPT hat zwei Eingänge, beide Eingänge liegen parallel.
> 
> Huh? Bist Du Dir da sicher? Wer bietet denn eine solche Fehlkonstruktion
> an? _Normal_ sind bei solchen Geräten die beiden Eingänge mit _sparaten_
> MPPTs verbunden, die dann bei unterschiedlichen Spannungen arbeiten können,
> wie sie bei unterschiedlichen Ausrichtungen der Panel-Felder auftreten.
> 
>> Über beide Eingänge könnten zwei gleich lange Strings zusammengefassen.
>> Das ist symbolisch wie ein "T" bzw. "Y".
> 
> Das ist widersinnig.
> 
>> Ein MPPT hat zwei Stringeingänge und für jeden Stringeingang ein Stromlog.
> 
> Und das läßt eher darauf schließen, daß das eben doch nicht so ist, sondern
> die beiden MPPTs unabhängig voneinander arbeiten.
> 
>> Ich hatte ab Inbetriebnahme für wenige Wochen eine Verschaltung von
>> 15 Stk seriell // 22 Stk seriell am MPPT, so geliefert.
> 
> Wenn das so geliefert wurde, dann hat der Lieferant einen kapitalen Fehler
> eingebaut - und dann müssen die beiden Strings eigentlich _extern_ parallel
> miteinander verschaltet worden sein. Es _könnte_ sein, daß die beiden MPPTs
> intern einpolig miteinander verbunden sind. Wenn dann die Stringleitungen
> am _anderen_ Pol, z.B. vor der Niederführung, miteinander verbunden wurden,
> ist das natürlich so eine Katastrophenschaltung.
> 
>> Es verging ein wenig Zeit, bis ich das herausfand und es daraufhin
>> änderte. So weit so gut.
> 
> Nee, das ist so überhaupt nicht gut, das ist eher ein Reklamationsgrund und
> eine Ankündigung einer Entschädigungsforderung bei Defekten wert.
> 
>> Bis jetzt habe ich also begriffen:
>> Der kürzere String "öffnet" und wird zur Bürde des Längeren.
> 
> Nein, er "öffnet" nicht, sondern er wird rückwärts vom längeren gespeist.
> Dadurch wird er natürlich zur Bürde für den. Das entspricht etwa dem Fall
> zweier (schlecht) spannungsgeregelter Netzgeäte mit Strombwegrenzung und
> (fester) unterschiedlicher Ausgangsspannung, die da parallelgeschaltet
> werden.
> (Die hätten dann etwa Daten wie 450V/12A zu 660V/12A.) Daß da nix
> abgebrannt ist, ist nur der großen (Kühl-) Fläche der Module zuzuschreiben
> und dem für die Leitungen noch unkritischen Strom. Die verbratene Leistung
> dürfte, solange der Fehlerzustand bestand, durchaus bei ein paar kW gelegen
> haben.
> 
>> Bei Dunkelheit müsste der kürzere also leuchten, so nebenher mal erwähnt.
> 
> Das ist Quatsch. Das sind Si-Dioden, keine Leuchtdioden; Si-Dioden leuchten
> nicht, auch wenn schon öfters versucht wurde, LEDs aus Si herzustellen -
> immer wieder mit bestenfalls mäßigem Erfolg bei enormem Aufwand. (Wenn die
> dann doch mal aufleuchten, dann im allgemeinen nur recht kurz und nur als
> Glühlampe...)
> 
>> Das glaube ich jetzt zu verstehen.
> 
> Das letztere "Verstehen" vergiß besser gleich wieder.
> 
>> Aber wie passt folgendes Bild ins Geschehen?
>> Es begab sich, dass der längere String tatsächlich den niedrigeren Strom
>> lieferte, als der kürzere.
>> Zeitweise war der sogar negativ.
> 
> Im Bild der "Netzgeräte" eher verständlich?
> 
>> Alle Ströme gemessen via Stromlog Stringeingang zum MPPT.
> 
> _Das_ verstehe ich dann wieder nicht, zumindest dann nicht, wenn nicht die
> beiden MPPTs (einpolig) verbunden sind und der Stromsensor in _diesem_
> Eingangsanschluß liegt. Bei echter Paralleschaltung der Eingänge wäre das
> auch irgendwie unsinnig, da interessiert doch bloß noch der Summenstrom.
> 
>> Was als Summe zum MPPT floß, kann ich nur rechnerisch auf Datengrundlage
>> der beiden String-Stromlogs benennen.
> 
> Das wird dann auch passen, und dürfte recht "moderat" ausgefallen sein...
> 
Hallo,

alles gut, darf ich Dir übermitteln, seit über einem Jahr.

Leider, mit den Tipps bekomme ich aber immer noch nicht eine Kennlinie 
hin, die die Fehlschaltung charakterisiert. Die nämlich versuche ich 
bisher vergeblich aufzuziehen.


peter

Thread

Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 17:11 +0100
  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-08 19:02 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 20:24 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-09 00:43 +0100
  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-08 19:28 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 21:14 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-08 23:27 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:56 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-09 21:37 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-11 12:18 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-11 23:14 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 08:57 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-12 16:48 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 17:09 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-12 18:11 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 18:41 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 23:44 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-01-13 08:50 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 13:52 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-13 13:04 +0000
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 22:07 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 23:44 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-14 10:31 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 09:56 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 22:56 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 08:12 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 14:27 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:14 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-15 22:01 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-16 00:12 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-16 21:07 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-19 08:23 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-16 12:03 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-09 00:48 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:51 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:59 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 09:54 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 11:39 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:01 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 13:42 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 10:26 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:18 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:49 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:57 +0100
                Re: Zwei Kennlinien addieren ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-15 14:26 +0100
  Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-12 00:13 +0100
    Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 00:21 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 10:21 +0100
        Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 13:16 +0100
          Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 13:24 +0100
            Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:41 +0100
              Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 09:49 +0100
      Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 23:00 +0100

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