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Groups > de.sci.electronics > #365774
| From | Peter Thoms <dl6lat@darc.de> |
|---|---|
| Newsgroups | de.sci.electronics |
| Subject | Re: Zwei Kennlinien addieren ... |
| Date | 2026-01-08 21:14 +0100 |
| Message-ID | <10jp37t$2tb6e$1@solani.org> (permalink) |
| References | <10jokum$2t0gg$1@solani.org> <10josvt$1i2gd$1@gwaiyur.mb-net.net> |
Am 08.01.26 um 19:28 schrieb Marcel Mueller: > Am 08.01.26 um 17:11 schrieb Peter Thoms: >> ... liest sich erst einmal langweilig. >> >> Hallo erst mal, >> >> das Doofe dabei ist, dass beide Kennlinien PV-Paneele sind, Kennlinien >> mit einer Spannungsquelle. >> Paneelgruppe 1: 15 Paneele nach "Ost" >> Paneelgruppe 2: 22 Paneele nach "West" >> >> Beide Paneelgruppen stumpf parallel geschaltet offenbaren in der >> Praxis ein seltsames Verhalten, > > WAS ist parallelgeschaltet? > Der Ost-Strang mit 15 Modulen in Reihe parallel zum West-Strang mit 22 > Modulen? Das funktioniert überhaupt nicht! > Der kürzere Strang schließt den längeren immer kurz. > >> Das Spannungs-Verhalten finde ich ok. Die gemeinsame Spannung pegelt >> in etwa im Bereich des Mittelwerts beider Paneelgruppen. > > Womit beide weit jenseits ihres MPPT wären. > Wer auch immer das verkabelt hat => Burggrabentunken! > >> Sehr verwundert das Strom-Verhalten. >> >> Die größere Paneelgruppe (22 Module, West) liefert im November/ >> Dezember ständig weniger Strom. >> Sie weist sogar einen negativen Strom auf, sobald in der Sonne stehend. > > Wo willst du denn einen negativen Strom gemessen haben? > > Solarzellen sind letztlich Silizium-Dioden in Durchlassrichtung > (Photodiode). Sobald ihre Spannung in die Größenordnung der > Diodenspannung kommen (ca. 0,6V) machen die auf. Das ist letztlich auch > ein wirkungsgradbegrenzender Faktor. Wenn die Spannung zu hoch wird, > schließen die sich selber kurz. > Insofern: ja, die können Strom verbrauchen statt zu erzeugen, wenn von > außen eine höhere Spannung, z.B. von einem anderen, längeren Strang > kommt. Und das mögen die auch nicht sonderlich. AFAIK könnten sie dabei > auch kaputt gehen, wenn es zu viel wird. Gegen verpolen sind sie > hingegen üblicherweise gut geschützt (Bypassdioden). > > >> Dabei kommt die Theorie recht einfach um die Ecke: >> I und U getrennt in Abzisse und Ordinate auflösen, beide Kennlinien >> addieren, zack! > > Ich weiß nicht, was du da "auflösen" willst. Aber wenn du parallel > schaltest erzwingst du gleiche Spannung. > > Bei unterschiedlich langen Strängen gibt das zwei in U-Richtung > unterschiedlich skalierte Kennlinien, deren Strom sich jetzt addiert. > Das Vorzeichen des Stroms wird sich bei beleuchteten Modulen natürlich > in weiten Bereichen unterscheiden, so dass Netto außen nicht viel raus > kommt. Deswegen macht man so einen Mist nicht. > >> Wir war das noch mal mit zwei unterschiedlichen Spannungsquellen? > > Spannungsquellen = niedrige Impedanz => Kurzschluss. > Nun ist nicht jede Spannungsquelle auch eine Spannungssenke, insofern > kann es auch passieren, das einfach die höhere Spannung gewinnt. Aber > auf Solarzellen trifft das definitiv nicht zu. > > >> Seit über einem Jahr haben beide Gruppen getrennte MPPT > > Dann ist doch gar nichts parallel geschaltet. Alles gut. Genau so gehört > das. > > Um so weniger verstehe ich, welche Kennlinien du parallel schalten willst. > > Solarzellen kann man durchaus parallel schalten, solange es die gleichen > sind. Das ist bei jedem Panel der Fall. Die linke und die Rechte Hälfte > des Panels sind parallel geschaltet. Und letztlich ist ja auch schon die > Fläche jeder einzelnen Zelle eine Parallelschaltung. > > Kommt es bei einer Parallelschaltung zu einer Teilverschattung, sinkt > einfach der Strom. Zusätzlich verliert man noch ein wenig, weil > natürlich nun die schlecht beleuchteten Zellen den Eigenverbrauch etwas > erhöhen. Der Effekt ist aber moderat. > > Bei Reihenschaltung sieht es anders aus. Wenn da eine Zelle (oder auch > ein Modul) nicht genug Licht bekommt, kann es den Strom der beleuchteten > Zellen unmöglich liefern. Es wird faktisch umgepolt. An der Stelle > kommen die Bypassdioden ins Spiel, die eine Zellengruppe (üblicherweise > 18-24 Zellen) vor zu viel Sperrspannung schützen. Deshalb reduziert sich > bei Längsverschattung die Spannung eines Moduls und bei Teilverschattung > in einem Strang dessen Spannung.> Hallo, der MPPT hat zwei Eingänge, beide Eingänge liegen parallel. Über beide Eingänge könnten zwei gleich lange Strings zusammengefassen. Das ist symbolisch wie ein "T" bzw. "Y". Ein MPPT hat zwei Stringeingänge und für jeden Stringeingang ein Stromlog. Ich hatte ab Inbetriebnahme für wenige Wochen eine Verschaltung von 15 Stk seriell // 22 Stk seriell am MPPT, so geliefert. Es verging ein wenig Zeit, bis ich das herausfand und es daraufhin änderte. So weit so gut. Bis jetzt habe ich also begriffen: Der kürzere String "öffnet" und wird zur Bürde des Längeren. Bei Dunkelheit müsste der kürzere also leuchten, so nebenher mal erwähnt. Das glaube ich jetzt zu verstehen. Aber wie passt folgendes Bild ins Geschehen? Es begab sich, dass der längere String tatsächlich den niedrigeren Strom lieferte, als der kürzere. Zeitweise war der sogar negativ. Alle Ströme gemessen via Stromlog Stringeingang zum MPPT. Was als Summe zum MPPT floß, kann ich nur rechnerisch auf Datengrundlage der beiden String-Stromlogs benennen. peter
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Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 17:11 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-08 19:02 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 20:24 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-09 00:43 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-08 19:28 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-08 21:14 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-08 23:27 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-09 08:56 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-09 21:37 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-11 12:18 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-11 23:14 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 08:57 +0100
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Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 17:09 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-12 18:11 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 18:41 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 23:44 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2026-01-13 08:50 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 13:52 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2026-01-13 13:04 +0000
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 22:07 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 23:44 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-14 10:31 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 09:56 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 22:56 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-13 08:12 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Thomas Einzel <usenet-2026@einzel.de> - 2026-01-13 14:27 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:14 +0100
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Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-16 00:12 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-16 21:07 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-19 08:23 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-16 12:03 +0100
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Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 11:39 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:01 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-12 13:42 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 10:26 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2026-01-15 10:18 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:49 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-15 12:57 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2026-01-15 14:26 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2026-01-12 00:13 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 00:21 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 10:21 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2026-01-12 13:16 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2026-01-12 13:24 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-12 13:41 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2026-01-13 09:49 +0100
Re: Zwei Kennlinien addieren ... Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de.invalid> - 2026-01-12 23:00 +0100
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