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Re: Lesenswerte folkloristische Bücher

From	Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de>
Newsgroups	de.alt.folklore.computer
Subject	Re: Lesenswerte folkloristische Bücher
Date	2025-11-11 13:01 +0000
Message-ID	<10evc3b$9u07$1@solani.org> (permalink)
References	(4 earlier) <slrn10gucsd.2vqjf.hjp-usenet4@trintignant.hjp.at> <10eqj0e$20o7f$1@news1.tnib.de> <10es500$1tat3$1@gwaiyur.mb-net.net> <10etmjq$aeav$1@dont-email.me> <mng6t5Fp4ubU1@mid.individual.net>

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Am Tue, 11 Nov 2025 08:28:37 +0100 schrieb Hermann Riemann:

> Am 10.11.25 um 22:48 schrieb Thomas Koenig:
>> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> schrieb:
>>> Am 09.11.25 um 18:28 schrieb Marc Haber:
>>>> "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> wrote:
>>>>> Aber Bell Labs war natürlich auch keine Firma, sondern das
>>>>> Forschungslabor einer (sehr großen) Firma.
>>>>
>>>> Und zwar etwas ganz besonderes was heute kaum mehr darstellbare wäre.
>>>> Ich lus vor etwa einem Jahr einen Artikel darüber.
>>>
>>> Also genau in der Form mag die Party nicht mehr steigen, aber es gibt
>>> durchaus immer noch große Firmen, die sich auch große
>>> Forschungsabteilungen mit Spitzenpersonal leisten. IBM fällt mir da
>>> z.B.
>>> spontan ein. Die haben auch schon öfter Forschung voran getrieben,
>>> jüngst im Dunstkreis Quantencomputer.
>>>
>>> Häufiger ist natürlich, dass man statt dessen mit Hochschulen zusammen
>>> arbeitet und deren Laborinfrastruktur nutzt. Im Gegenzug gibt es dann
>>> Geld für Gerätschaften und auch mal eine Mitarbeiterstelle. Da kann
>>> man jetzt meckern, dass es Ausbeutung der öffentlichen Bildung ist.
>>> Aber wenn man sich dann anguckt wo wie viel Geld her kommt, muss man
>>> sehr schnell vorsichtig sein.
>> 
>> Forschung an Unis kann für Industrie durchaus problematisch sein.  Ein
>> Problem können manche Univerwaltungen sein, die bei Industriekontakten
>> gleich die großen €€€ in die Augen kriegen und erst mal Knebelverträge
>> abschließen wollen, damit die Uni ganz viel von eventuellen Patenten
>> profitiert, die Uni-Angestellten nach dem Arbeitnehmererfindungsgesetz
>> gleichgestellt wird etc,
>> Die haben häufig keine Ahnung, wie wenig die allermeisten Patente
>> tatsächlich wert sind - dass man jemand anderem etwas verbieten kann,
>> heißt noch lange nicht, dass irgendjemand das tatsächlich brauchen
>> könnte, anwenden will oder sogar kaufen möchte. (Natürlich gibt es
>> extrem auch wertvolle Patente).
>> 
>> Das habe ich selber mal erlebt.  Ich wollte eine kleine Messung machen
>> lassen, um mal eine Methode, die an der Uni existierte, auszuprobieren,
>> ob sie auf ein bestimmtes Problem anwendbar wäre. Der bürokratische
>> Aufwand wäre so hoch gewesen, dass ich die Lust verloren habe, das
>> voranzutreiben.
>> 
>> Unis haben auch das Problem, dass sie mit der nächsten Generation
>> Doktoranden das Know-How häufig wieder verlieren; Professoren sind oft
>> nur noch als Forschungsmanager unterwegs, die können da kaum als
>> Know-How-Träger fungieren.
>> 
>> Und dann haben, wenn es nicht um direkte Aufträge geht, sondern um
>> irgendwelche anderen Kooperationen, Professoren so ihre eigenen
>> Vorstellungen.  Wenn die irgendwelche Dinge machen,
>> die so nicht vorgesehen waren oder auch einfach Unsinn sind,
>> hat man als Kooperationspartner häufig kaum eine Möglichkeit, darauf
>> einzuwirken.
>> 
>> Schlimm ist es häufig bei BMBF- oder IGF-Projekten.  Da wird viel Mühe
>> für Erstellung und Begutachtung von Anträgen aufgewandt, und es gibt
>> einen projektbegleitenden Ausschuss.
>> Nur hat der keine Einwrkungsmöglichkeiten.  Wenn die Leute,
>> die das Projekt durchführen, irgendeinen Blödsinn machen (z.B.
>> methodische Fehler), kann der Ausschuss beraten, aber er kann keine
>> Gelder stoppen.
>> 
>> Ich kenne so einen Fall.  Da haben Leute in einem Projekt einen
>> Haupteffekt von dem, was sie erforschen sollten, komplett ignoriert. 
>> Im projektbegleitenden Ausschuss wurden sie von zwei
>> Industrieunternehmen darauf hingewiesen, einschließlich langer E-Mails,
>> was sie denn da übersehen hatten.  Effekt: Null, bei der nächsten
>> Sitzung konnten sich die Leute überhaupt nicht mehr daran erinnern, das
>> da was war.  Stattdessen haben sie das, was sie schon konnten, durch
>> Einbeziehung weiterer Effekte weiter verkompliziert, was es aber nicht
>> richtiger machte.  Aber für Veröffentlichungen reicht's heutzutage
>> allemal.
>> 
>> Bei sowas kann man nur hoffen, dass die Gutachter für den nächsten
>> Antrag der gleichen Forschungseinrichtung davon Wind bekommen und denen
>> die nächsten Anträge nicht genehmigen, solange sie ihre Methode nicht
>> nachbessern... ansonsten ist das Verschwendung von Steuergeld.
>> 
>> 
> Die Umkehrung wäre:
> Staat vergibt Auftrag an $Firma:
> baue einen ADA-compiler.
> 
> Die Firma bekommt $, und stellte begeisterte Mitarbeiter für das Projekt
> ab.

Genau sowas kann aber eigentlich erst passieren, wenn das, was eigentlich 
mal "Forschung" genannt worden ist, schon stattgefunden hat. Also "wie 
baut man einen Compiler" und "wie ist die Sprachdefinition" und "was 
macht es besser, als Vorangegangenes" geklärt sind.

Gerade ADA, und auch Pascal, sind da schöne Beispiele, wo die die 
professionellen Programme der $Firma/en ziemlich automatisch auch dann 
kamen, als genug Firmen das attraktiv fanden, was in der Art zu bauen.

Und die waren anfangs auch immer ganz schön teuer. Und wären das ohne 
einen Herrn Stallmann und die ganze free-software Bewegung wahrscheinlich 
auch heute noch.

Hat eigentlich schonmal jemand einen Compiler bei ein KI in Auftrag 
gegeben ? Kann ja auch erstmal was Einfaches und gut mit vielen Texten 
vorhandenes sein (wie BASIC oder Pascal).

Sowas wäre dann eigentlich genau sowas, wofür es eigentlich Platz und 
Raum an Universitäten geben sollte. Daß jemand das mal ausprobiert und 
schaut, ob das überhaupt Sinn macht, wie es sinnvoll geht und wo die 
Stolpersteine sind.

Thread

Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-06 19:59 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 20:20 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Kay Martinen <usenet@martinen.de> - 2025-11-06 21:46 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-06 21:39 +0000
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-07 08:12 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:37 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-07 10:49 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-07 17:50 +0000
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 08:52 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 09:15 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:43 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 16:23 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 16:45 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 17:24 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-08 16:51 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 18:20 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-08 17:25 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-08 18:30 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 19:03 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 19:25 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 20:46 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:04 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 15:27 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 15:47 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-09 18:04 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-08 13:11 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-09 18:28 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-09 18:55 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 19:03 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Weisgerber <naddy@mips.inka.de> - 2025-11-09 20:08 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-10 08:41 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 10:07 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-10 14:42 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 14:52 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-10 16:05 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-10 17:16 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-11-11 08:34 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-11 08:49 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2025-11-10 15:17 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-10 21:48 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-11 08:28 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:01 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-11 13:20 +0000
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-11-22 18:25 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Josef Möllers <josef@invalid.invalid> - 2025-11-07 10:53 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:08 +0000
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-09 10:16 +0100
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-09 10:00 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-07 18:55 +0100
    Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 20:09 +0000
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-16 09:58 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-17 09:18 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:52 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 09:53 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 12:40 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 14:36 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2025-11-19 23:29 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:44 +0000
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 09:51 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-21 09:11 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-21 10:45 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:49 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-22 14:40 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:21 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:49 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:32 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-21 18:56 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 16:11 +0000
        Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 20:47 +0100
          Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 20:26 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-11-18 21:37 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-18 22:12 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-11-19 08:49 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 09:13 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-18 22:26 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-18 23:20 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-19 01:18 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 06:07 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:54 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-19 09:42 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:44 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-19 17:56 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:38 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 07:46 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-20 14:35 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-20 15:37 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 17:51 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 19:02 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 20:26 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2025-11-22 21:00 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-23 16:38 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-19 07:27 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 14:55 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-20 19:06 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:32 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-21 22:30 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher "Peter J. Holzer" <hjp-usenet4@hjp.at> - 2025-11-22 00:42 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:20 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 15:09 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 16:36 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-19 17:53 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-19 18:47 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Michael Kraemer <m.kraemer@gsi.de> - 2025-11-20 18:02 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 17:34 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 19:05 +0100
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Ralph Aichinger <ra@h5.or.at> - 2025-11-20 18:08 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-23 17:34 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-23 18:06 +0000
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Christian Corti <use@reply.to> - 2025-11-19 09:07 +0100
            Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 05:08 +0100
              Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-20 07:49 +0000
                Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-20 10:03 +0100
      Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-11-17 09:37 +0100
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Raimund Huemmer <ray@rayjoe.de> - 2025-11-07 21:39 +0100
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Hans-Joerg Schlaberg <info@schlaberg.de> - 2025-11-08 09:14 +0100
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Sebastian Barthel <naitsabes@freenet.de> - 2025-11-08 13:48 +0000
  Re: Lesenswerte folkloristische Bücher Thomas Koenig <tkoenig@netcologne.de> - 2025-11-08 14:57 +0000

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