Re: SZ: "Reißt euch zusammen"

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: "Reißt euch zusammen"
Date	2025-08-28 15:59 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<108pnbf$1c39p$2@dont-email.me> (permalink)
References	(15 earlier) <108osf0.45c.1@privat.lahls.de> <108pg9d$1a0ps$5@dont-email.me> <108pknt$om8g$2@solani.org> <108plv0$1c39p$1@dont-email.me> <108pmos$om8g$3@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.08.25 um 15:35 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>
>> | Es ist also weniger die Herrschaft der Alten, die stört, sondern ein
>> | politisches System, das keinen wirklichen Strukturwandel zulässt. Das
>> | hegemoniale System der USA ist auf der Ideologie des Kalten Krieges
>> | aufgebaut, daher ist es nur logisch, dass es von "Kalten Kriegern"
>> | verwaltet wird.
> 
> Na das war wohl die Fehlprognose des Jahrzehnts. Mehr Strukturwandel
> als Trump gerade in der Welt anrichtet ist wohl kaum vorstellbar...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Als die Europäer auf der anderen Seite des Atlantiks Wolodimir Selenskij
| empfangen und ihre Unterstützung versichert hatten, da holte Donald
| Trump am Donnerstag wieder Journalisten ins Oval Office. Den
| ukrainischen Kollegen hatte er hier kürzlich nach einem Wortgefecht
| hinausgeworfen – jetzt antwortete er mit Vergnügen, als nach Amerikas
| Beistand für Nato-Mitglieder gefragt wurde. „Ich denke, das ist gesunder
| Menschenverstand“, sagte der US-Präsident. „Wenn sie nicht zahlen,
| werden wir sie nicht verteidigen.“
|
| Vor einem Jahr hatte Trump verkündet, er würde die Russen „sogar dazu
| ermutigen zu tun, was zur Hölle sie wollen“, wenn ein Land nicht
| genügend Beiträge entrichtete. Damals war Wahlkampf. Inzwischen sitzt
| Trump wieder im Weißen Haus. Er habe es den übrigen Staaten des
| Bündnisses bereits vor sieben Jahren gesagt, berichtete er nun
| genussvoll, „und deshalb haben sie Hunderte Milliarden Dollar gezahlt“.
| Es müsse aber noch mehr sein.
|
| So geht das seit seiner Rückkehr an die Macht vor bald sieben Wochen
| täglich, Satz für Satz nimmt Trump die Pax Americana auseinander und
| meint, er sei der Friedensfürst. Bei den UN haben die USA Ende Februar
| sogar mit Russland und Nordkorea gegen die Ukraine und europäische
| Verbündete gestimmt. Die Vereinigten Staaten schließen sich einem
| Aggressor in Europa an, ein unfassbarer Tabubruch. Dazu kam Trumps
| absurde Lüge, die Ukraine habe den Krieg begonnen, Selenskij sei ein
| Diktator.
|
| *Das Wort „Zölle“ ist Trumps neues Lieblingswort*
|
| Danach wurde der Ukrainer vor Kameras in Trumps Arbeitszimmer lächerlich
| gemacht und ohne Rohstoffabkommen nach Hause geschickt. Warum? Weil er
| aus guten Gründen darauf hinwies, dass auf Wladimir Putin kein Verlass
| sei und die Ukraine im Falle eines Waffenstillstands Garantien brauche.
| Außerdem trug Selenskij keinen Anzug. Das alles werteten Trump und sein
| Vize J. D. Vance offenkundig als eine Art als Majestätsbeleidigung, ihr
| Vertrauen zum russischen Machthaber scheint jedenfalls deutlich größer
| zu sein.
|
| Mit Moskau wird schon verhandelt, ohne erkennbare Forderungen an Putin.
| Im Gegenteil, das Cyberkommando der US-Streitkräfte ist angewiesen,
| Einsätze gegen Russland zu stoppen. Die Militärhilfe für die Ukraine
| wurde ausgesetzt, auch die US-Geheimdienste liefern vorläufig keine
| Informationen mehr. Kiew braucht diese Waffen und Informationen auf dem
| Schlachtfeld. Dringend. Deshalb bedauert Selenskij nun öffentlich seinen
| missglückten Besuch in Washington und will den Vertrag über die
| Ausbeutung von Bodenschätzen unterschreiben. Trump präsentierte am
| Dienstag im Kongress Selenskijs Brief – und lobte ausdrücklich Russlands
| Bereitschaft zum Frieden: Man müsse „mit beiden Seiten sprechen“.
|
| Der US-Präsident schwärmte in seiner Rede an die Nation auch von den 25
| Prozent Zöllen für Kanada und Mexiko, die er an diesem Tag erlassen
| hatte. Kanada und Mexiko sind Amerikas größte Handelspartner und
| Nachbarn in einer gemeinsamen Freihandelszone. Das Wort tariffs, Zölle,
| hat er zu einem seiner Lieblingswörter erklärt, nur bremst ihn
| inzwischen die Wirklichkeit ein. Kanada räumte Whiskey aus Kentucky aus
| den Regalen und tauschte kalifornische gegen italienische Tomaten aus.
| Kanadas Premier Justin Trudeau und die mexikanische Präsidentin Claudia
| Sheinbaum kündigten weitere Gegenmaßnahmen an. Amerikanische
| Geschäftsleute beschweren sich über Trumps Ideen, die Börsenkurse fallen
| – es weiß ja jeder, dass Zölle im Zweifel die Preise für Verbraucher
| steigen lassen. Hatte der Wahlsieger nicht versprochen, die Inflation zu
| bekämpfen?
|
| *Kanadas Premier bezeichnet ein Telefonat mit Trump als "farbenfroh*"
|
| Am Mittwoch also gab Trump bekannt, dass Autobauer ausgenommen sein. Am
| Donnerstag setzte er die Zölle für zunächst einen Monat wieder ganz aus.
| Aber vorbei ist der Handelskrieg nicht. Trudeau hatte die Zölle – in
| Übereinstimmung mit den meisten Ökonomen – als „dummen Schachzug“
| bezeichnet, ein Telefonat mit Trump sei „farbenfroh“ gewesen. Wie üblich
| gibt Trump öffentlich anderen die Schuld. Er unterstellt Trudeau, die
| Zollfrage zu benützen, um wieder als Regierungschef zu kandidieren,
| wofür es keinen Hinweis gibt.
|
| Mehr noch, Trump nennt Trudeau seit Wochen „Gouverneur“ und
| schwadroniert, Kanada werde der 51. US-Bundesstaat. Er will den
| Panamakanal zurückholen sowie Gaza und Grönland übernehmen. In einem
| Videoclip, in seinem Social-Media-Kanal Truth Social gepostet, sieht
| Gaza aus wie ein Beach Resort. Und Grönland, sagte er im Kapitol,
| bräuchten die USA für ihre eigene und die internationale Sicherheit und
| würden es bekommen, „so oder so“. Prahlerei? Drohung? Keiner weiß es.
|
| Am Freitag nun drohte er auf einmal Russland mit Sanktionen und Zöllen.
| Er denke „ernsthaft“ über weitreichende Banken-Sanktionen, Sanktionen
| und Zölle gegen Russland nach, „bis ein Waffenstillstand und eine
| endgültige Friedensvereinbarung erreicht“ seien, schrieb Trump am
| Freitag auf Truth Social. Davon war vorher noch nie die Rede.
|
| Mit seinem wirren Hin und Her und der ostentativen Verachtung für
| internationale Vereinbarungen demontiert Trump jedenfalls die
| regelbasierte Weltordnung. Seinen Satz „Frieden durch Stärke“ habe Trump
| im Übrigen von Ronald Reagan gestohlen, so Senatorin Elissa Slotkin, die
| im Fernsehen nach Trumps Rede auftrat. Reagan war der republikanische
| Präsident, in dessen Regierungszeit der Kalte Krieg endete. „Aber lassen
| Sie mich Ihnen sagen, dass sich Reagan nach dem Spektakel, das sich
| vergangene Woche im Oval Office abgespielt hat, im Grab umdrehen muss“,
| sagte die Demokratin Slotkin ätzend. Die Szene sei nicht nur eine
| schlechte Folge von Reality-TV gewesen, „sie brachte Trumps gesamte
| Einstellung zur Welt auf den Punkt. Er glaubt daran, sich mit Diktatoren
| wie Wladimir Putin anzufreunden und unseren Freunden wie Kanada die
| Zähne zu zeigen. Für ihn ist die amerikanische Führungsrolle lediglich
| eine Reihe von Immobilientransaktionen.“ Sie sei dankbar, „dass in den
| 1980er-Jahren Reagan und nicht Trump im Amt war. Mit Trump hätten wir
| den Kalten Krieg verloren.“
|
| Es gehe Trump nicht um „Frieden durch Stärke“, sagte bei CNN sein
| früherer Sicherheitsberater John Bolton. „Es geht darum, auf die andere
| Seite überzuwechseln.“ Trump mache dem Kreml ein Zugeständnis nach dem
| anderen. „Ich sehe das als Schwäche.“
|
| Zuletzt herrschte Erleichterung, dass Trump vor dem Kongress nicht den
| Austritt aus der Nato und den Vereinten Nationen in den Raum gestellt
| hat. Beides hatte Elon Musk in seinem Netzwerk X für angebracht erklärt,
| der Multimilliardär, Trumps Sparbeauftragter, der kurzerhand USAID, die
| Auslandshilfe der USA, nach 60 Jahren eingestampft hat. Formell wäre ein
| Austritt aus der Nato ohnehin schwierig, die nötige Zweidrittelmehrheit
| im Senat käme kaum zusammen. Trump allerdings löst Vereinbarungen
| einfach immer weiter auf und höhlt damit die Allianz von innen aus.
|
| „*Washington ist zum Hofstaat Neros geworden*.“
|
| Wer den Überblick über Trumps Aktionismus zu verlieren droht, dem sei
| die Zusammenfassung des französischen Senators Claude Malhuret
| empfohlen, seine Rede im Senat in Paris macht auch in den USA die Runde,
| mit Untertiteln versehen. „Washington ist zum Hofstaat Neros geworden“,
| sagte Malhuret, „mit einem feurigen Kaiser, unterwürfigen Höflingen und
| einem Hofnarren auf Ketamin, der für die Säuberung des öffentlichen
| Dienstes zuständig ist.“ Dies sei eine Tragödie für die freie Welt,
| „aber vor allem eine Tragödie für die Vereinigten Staaten“, fuhr er
| fort. „Trumps Botschaft lautet, dass es keinen Sinn hat, sein
| Verbündeter zu sein, da er euch nicht verteidigen wird. Er wird euch
| mehr Zölle auferlegen als seinen Feinden, und er wird damit drohen, eure
| Territorien zu annektieren, während er die Diktaturen unterstützt, die
| bei euch einfallen. Der König des Deals zeigt, was es mit der Kunst des
| Deals auf sich hat.“ Noch nie habe jemand einen Aggressor gegen einen
| Verbündeten unterstützt, so der Franzose, „noch nie hat jemand die
| amerikanische Verfassung so mit Füßen getreten.“
|
| Es ist das Ende der von den Vereinigten Staaten selbst einst initiierten
| Weltordnung, mit Werten, die auf den Freiheitsversprechen der
| US-Verfassung beruhen, mit internationalen Regeln, die für alle gelten,
| und Vereinbarungen, an die sich alle halten. Optimisten klammern sich an
| vermeintliche Pragmatiker wie Außenminister Marco Rubio oder an Trumps
| künftigen Nato-Botschafter Matthew Whitaker, der den Artikel 5 im
| Nato-Vertrag, die Beistandpflicht unter Verbündeten, als „eisern“
| beschrieb.
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©<https://www.sueddeutsche.de/politik/donald-trump-weltordnung-westen-li.3214616>

	M.f.G.

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wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

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Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 09:33 +0200
  Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:46 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 07:52 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 10:04 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-24 11:26 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-24 17:33 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 15:46 +0000
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 17:51 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:01 +0000
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 18:23 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 18:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:31 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:37 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:43 +0100
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:36 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-24 12:56 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 15:21 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:34 +0000
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-25 21:59 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:30 +0200
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 09:54 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:16 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:33 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:15 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:32 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 11:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 11:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 14:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 18:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 18:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-26 18:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 19:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:43 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:00 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 18:04 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 19:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:42 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:04 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:45 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:15 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 11:34 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:23 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:18 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 05:57 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:42 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:32 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:26 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-27 19:28 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 18:59 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:13 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:11 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 08:56 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-27 06:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 09:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 15:48 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 16:41 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:51 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:53 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-28 08:21 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:03 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 16:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 16:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 17:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:11 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:47 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 09:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:56 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:31 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 14:44 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 16:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 17:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 04:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 06:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 08:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:14 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 14:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 15:29 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 17:55 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 00:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 10:05 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 13:36 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 21:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 13:01 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 12:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:08 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:37 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 18:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:05 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:43 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 11:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:52 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:28 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:44 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:24 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:27 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:02 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:21 +0200

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