Re: SZ: "Reißt euch zusammen"

From	Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: SZ: "Reißt euch zusammen"
Date	2025-08-28 15:35 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<108plv0$1c39p$1@dont-email.me> (permalink)
References	(13 earlier) <108nc4c$pu3u$1@dont-email.me> <108ncet$nmn4$1@solani.org> <108osf0.45c.1@privat.lahls.de> <108pg9d$1a0ps$5@dont-email.me> <108pknt$om8g$2@solani.org>

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Salve allerseits,

Dr. Joachim Neudert schrieb:
> Am 28.08.25 um 13:58 schrieb Fidel Sebastián Hunrichse-Lara:
>> Ruediger Lahl schrieb:
>>> *Dr. Joachim Neudert* schrieb:
>>>> Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> wrote:
>>>>
>>>>> Mitte! Schon gar nicht im Zeichen einer Rentnerdemokratie! Die
>>>>> politische Mitte ist nichts anderes als ein Habitus – die
>>>>> schnöde Artikulation einer gefühlten Zugehörigkeit...			ლ(•́•́ლ)
>>>>
>>>> „Rentnerdemokratie“ gefällt mir!
>>>
>>> Jo, hat was. Und sie kommt ja völlig überraschend. Damit konnte man doch
>>> nicht rechnen...
>> 
>> | "Ich fürchte, wir sehen gerade die Vorboten einer Rentnerdemokratie: Die
>> | Älteren werden immer mehr, und alle Parteien nehmen überproportional
>> | Rücksicht auf sie. Das könnte am Ende in die Richtung gehen, dass die
>> | Älteren die Jüngeren ausplündern."
>> |
>> | Herzog, der auch Präsident des Bundesverfassungsgerichts war, hält die
>> | jetzt beschlossene Rentenerhöhung zwar für verfassungsgemäß, weil die
>> | Kaufkraft der Renten seit Jahren nicht angestiegen sei.
>> |
>> | Eine anhaltende Übervorteilung der Jüngeren könne gleichwohl
>> | grundgesetzwidrig sein. "Wenn die Älteren die Jüngeren immer stärker zur
>> | Kasse bitten, würde die Staatsquote wachsen. Und ich gehe davon aus,
>> | dass ab einem gewissen Punkt eine hohe Staatsquote durchaus
>> | verfassungswidrig ist", sagte Herzog.
>> |
>> | Die Chancen, dass die jetzt ausgefallene Rentendämpfung nach 2011
>> | tatsächlich nachgeholt werde, schätzt Herzog auf "50 zu 50".
>> |
>> | Der frühere Haushaltsexperte der Grünen-Politiker Oswald Metzger warnte
>> | vor einem "Generationenkrieg". Metzger, der ein CDU-Bundestagsmandat
>> | anstrebt, sagte im selben Blatt: "Wir bekommen einen Generationenkrieg,
>> | wenn die Politik weiterhin aus wahltaktischen Gründen Geschenke verteilt."
> 
> Das ist 15 Jahre her. Jetzt ist die Rentnerzukunft, vor der damals gewarnt
> wurd. Und besonders die vielen tätigen Ärzte aus der Babyboomer-Zeit
> verabschieden sich nun in den Ruhestand. Bis Jahrgang 1964 also.
> Schaut nicht gut aus für Eure Versorgung...
> 
+--- <hier abknabbern> ---
| Die USA werden mehrheitlich von alten Männern regiert. Das beste
| Beispiel findet sich an der Staatsspitze: Im November nächsten Jahres
| wird sich Präsident Joe Biden im Alter von 81 Jahren erneut zur Wahl
| stellen.
|
| Bidens derzeit wahrscheinlichster Konkurrent um den Sitz im Weißen Haus
| bei der nächsten Wahl wird aller Voraussicht nach der 78-jährige Donald
| Trump sein. Auch im Senat und im Repräsentantenhaus ist das
| Durchschnittsalter deutlich höher als in der Bevölkerung.
|
| Das Thema wird von der Washington Post bis hin zur FAZ diskutiert: Die
| USA werden von Seniorinnen und Senioren regiert – mit weitreichenden
| Folgen.
|
| Der amtierende Präsident ist bekannt für seine "kleinen Ausrutscher",
| die zwar nicht schlimm sind, aber sowohl politischen Gegnern als auch
| Verbündeten berechtigten Anlass geben, an seiner Führungsfähigkeit zu
| zweifeln.
|
| So antwortete Biden im Juni dieses Jahres auf die Frage, ob er glaube,
| dass der russische Präsident Wladimir Putin durch die Meuterei der
| Wagner-Gruppe geschwächt worden sei:
|
|    Es ist schwer zu sagen, aber [Putin] verliert eindeutig den Krieg im
|    Irak, er verliert den Krieg zu Hause. Und er ist in der ganzen Welt
|    so etwas wie ein Paria geworden.
|
| Andere Entgleisungen des Präsidenten waren harmloser. So beendete der
| 80-Jährige im selben Monat eine Rede zur gesetzlichen Regelung des
| Waffenbesitzes mit dem Spruch "God Save the Queen, man".
|
| Es ist beunruhigend, dass der "Führer der freien Welt" Kriege und
| Staatsoberhäupter verwechselt. Auch ist der alte Mann an der Spitze des
| Staates nicht der einzige in den oberen Rängen der Macht, vielmehr ist
| Joe Biden geradezu umgeben von einer Führungsriege uralter Powerbroker
| mit entsprechenden Gebrechen, die sich trotz aller Kritik von Medien und
| politischen Gegnern weigern, ihre Sitze im Kongress zu räumen.
|
| Zuletzt machten vor allem die älteren Mitglieder des Senats
| Schlagzeilen, allen voran Mitch McConnell und Dianne Feinstein.
| McConnell, Senator aus Kentucky, Minderheitsführer der Republikaner im
| Senat und einer der mächtigsten Republikaner, erstarrte im Juli dieses
| Jahres bei einer Pressekonferenz und blieb 19 Sekunden lang stumm, bevor
| er von den Kameras weggeführt wurde.
|
| Der 81-jährige McConnell kehrte kurz darauf zurück, setzte die
| Pressekonferenz fort und sagte zu den Reportern: "I am fine".
| Ironischerweise ging es bei der Pressekonferenz unter anderem um die
| Frage, ob der 81-Jährige noch einmal zur Wahl antreten werde.
|
| Diese Frage hat sich für Dianne Feinstein, eines der ältesten
| Senatsmitglieder, erledigt: Im Februar kündigte die Demokratin aus
| Kalifornien an, 2024 nicht mehr für den Senat kandidieren zu wollen.
| Dennoch weigert sich Feinstein beharrlich, ihren Senatssitz vorzeitig
| aufzugeben, obwohl die mittlerweile 90-Jährige offensichtlich
| Schwierigkeiten hat, ihren Pflichten als Senatorin nachzukommen.
|
| Im Juli wirkte Dianne Feinstein bei einer Abstimmung über eine
| Gesetzesvorlage zum Verteidigungshaushalt so verwirrt, dass sich ein
| Senatskollege genötigt sah, einzugreifen. Zudem stimmte Feinstein in
| derselben Sitzung "falsch" ab und korrigierte sich erst nach dem Hinweis
| eines Mitarbeiters.
|
| *Altersschwache US-Politiker: Mitarbeiter übernehmen das Ruder*
|
| Die Causa Feinstein verdeutlicht die wichtige Rolle der "Congressional
| Aides", der Mitarbeiterinnen, Assistentinnen und Beraterinnen, mit denen
| sich Senatoren, Kongressabgeordnete und Präsidenten umgeben. Natürlich
| sind Senatoren in hohem Maße von ihren Mitarbeitern abhängig. Aber
| Feinsteins Gedächtnisprobleme bedeuten seit Jahren, dass sie ohne die
| Hilfe ihrer Angestellten praktisch handlungsunfähig wäre.
|
| Die New York Times beschreibt die Beziehung von Feinstein zu ihren
| Beratern wie folgt:
|
|    Sie schieben ihren Rollstuhl, erinnern Sie daran, wie und wann sie
|    abstimmen soll, und springen ein, um zu erklären, was passiert, wenn
|    sie verwirrt ist. Sie bleiben bei ihr in der Garderobe in der Nähe
|    des Senatssaals, wo Frau Feinstein darauf wartet, dass sie an der
|    Reihe ist, um abzustimmen, um dann nur kurz in der Tür zu erscheinen,
|    um ihre Stimme in Form eines "Ja" oder "Nein" vom äußersten Rand des
|    Saales abzugeben.
|
| Wenn die Mächtigen des Landes dermaßen verwirrt scheinen, dass ihre
| Mitarbeiter sie nur kurz unbeaufsichtigt lassen können, ergibt sich
| schnell ein Bild übersteigerten Einflusses ebendieser auf ihre
| Vorgesetzten. Ja, es könnte der Eindruck entstehen, das Land würde nicht
| von gewählten Vertretern der Bürgerschaft, sondern Bürokraten regiert.
|
| Dieses Bild des politischen Tagesgeschäfts in Washington ist dem Glauben
| in die US-Demokratie sicherlich nicht zuträglich. Andererseits kann man,
| angesichts der geistigen Aussetzer des US-Präsidenten, die, anders als
| mitunter behauptet, nichts mit seinem Stottern zu tun haben,
| wahrscheinlich froh sein, dass dieser von Beraterinnen umgeben ist. Das
| gilt im Übrigen auch für Donald Trump.
|
| Doch die Gerontokratie in den USA hat auch direkte politische Folgen:
| Staats- und Regierungschefs treffen Entscheidungen für künftige
| Generationen, die mit den Folgen dieser Entscheidungen zurechtkommen
| müssen. Vielleicht ist es naiv zu behaupten, dass jüngere Politiker eher
| bereit sind, sich mit dem Klimawandel zu befassen als diejenigen, die
| nicht mehr mit dessen womöglich katastrophalen Auswirkungen konfrontiert
| sein werden.
|
| Doch scheint es immerhin wahrscheinlicher, dass sich eine jüngere
| Generation von Politikerinnen dieser Krisen annimmt als eine, deren
| politisches Verständnis noch in der Tradition des Kampfes gegen die
| Sowjetunion steht.
|
| Kein Wunder, dass die derzeitige Regierung mehr mit dem schwelenden
| Konflikt mit China und Russland beschäftigt ist. Vielleicht wäre es
| sinnvoller, sich darum zu kümmern, dass von der Welt noch etwas übrig
| bleibt, anstatt sie mit China aufzuteilen.
|
| Jüngere Politikerinnen, die dieses Weltbild in Frage stellen, werden
| bestenfalls ausgelacht, schlimmstenfalls ausgebremst. Auch unter
| Demokraten.
|
| Es spricht Bände über die innerparteilichen Machtstrukturen, dass der
| politische Einfluss des "Squad", einer Gruppe junger
| Kongressabgeordneter, in den ersten beiden Jahren der Biden-Führung
| stetig abnahm. Seit den Zwischenwahlen gibt es wieder eine
| republikanische Mehrheit im Repräsentantenhaus, und schon sind die
| jungen Progressiven bei ihren Kolleginnen wieder beliebter, weil sie die
| republikanische Mehrheit wieder kritisieren.
|
| Die Squad-Mitglieder scheinen sich mit ihrer Rolle abgefunden zu haben
| und sehen ihre neue Minderheitenposition sogar als politische Chance.
| Progressive junge Stimmen sind also bei den Demokraten erwünscht,
| solange sie nicht an der Macht sind und ihre Kritik gegen die
| Republikaner richten.
|
| *Demokraten: Junge Abgeordnete als "f---ing idiots*"
|
| Gerade die Biden-Regierung scheint für die jungen Wilden im
| Repräsentantenhaus nicht viel übrigzuhaben.
|
| Bidens Berater und Ex-Abgeordneter Cedric Richmond bezeichnete sie laut
| einem im vergangenen Jahr erschienenen Buch sogar als "f---ing idiots".
|
| Auch der Berater des Präsidenten, Steve Ricchetti, hat offenbar wenig
| Sympathie für die jungen Progressiven im Repräsentantenhaus. Einem
| Verbündeten Bidens auf dem Capitol Hill sagte Ricchetti, das Problem mit
| der Linken sei, dass sie nicht verstehe, dass sie verloren habe. Nun,
| diese Erkenntnis dürfte sich inzwischen herumgesprochen haben. Aber
| warum kapituliert die US-Wählerschaft vor der Gerontokratie?
|
| Um es kurz zu machen: Theoretisch steht die US-Bevölkerung vor einem
| politischen Generationswechsel, schon für das Jahr 2020 prognostizieren
| Studien und Presse in den USA, dass die Millennials und die Generation Z
| kurz davor stehen, die größte Wählergruppe zu werden. Um wählen zu
| können, muss man sich in den USA allerdings vorher registrieren lassen.
|
| Ein Vorgang, der älteren Wählerinnen mit größerer Parteinähe
| selbstverständlicher erscheint als jüngeren. Das Ergebnis: Die
| registrierte Wählerschaft in den USA wird eher älter als jünger. Im Jahr
| 2020 werden 52 Prozent der registrierten Wähler 50 Jahre und älter sein,
| 1996 waren es noch 41 Prozent.
|
| Auch die Zwischenwahlen 2022 erweckten nicht unbedingt den Eindruck,
| dass die Dominanz der Babyboomer bald enden würde. So waren 77,9 Prozent
| der 65- bis 74-Jährigen als Wähler registriert - der höchste Anteil
| aller Altersgruppen. Zum Vergleich: Bei den 18- bis 24-Jährigen waren es
| nur 49,1 Prozent.
|
| Das bestehende System scheint also ältere Wähler zu bevorzugen, die eher
| die Ansichten ihrer Altersgenossen teilen. Der geringere Anteil bei den
| jüngeren Wählerinnen ist wahrscheinlich auf mangelnde Begeisterung für
| ein von den Alten dominiertes Zweiparteiensystem zurückzuführen, das so
| eingespielt ist, dass der eine oder andere senile Abgeordnete kaum eine
| Rolle zu spielen scheint.
|
| Dabei geht es nicht unbedingt um das Alter der Kandidaten, sondern
| darum, ob sie glaubwürdig einen echten politischen Kurswechsel
| versprechen. Das ist auch der Grund, warum die meisten jungen Menschen
| 2020 Bernie Sanders gegen Joe Biden unterstützen.
|
| Es ist also weniger die Herrschaft der Alten, die stört, sondern ein
| politisches System, das keinen wirklichen Strukturwandel zulässt. Das
| hegemoniale System der USA ist auf der Ideologie des Kalten Krieges
| aufgebaut, daher ist es nur logisch, dass es von "Kalten Kriegern"
| verwaltet wird.
|
| Zumindest vorerst, denn auch sie werden irgendwann aussterben.
+--- </hier abknabbern> ---

©<https://www.telepolis.de/features/Gerontokratie-Wie-die-USA-in-die-Hand-einiger-Greise-geraten-sind-9297820.html?seite=all>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Thread

Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 09:33 +0200
  Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 09:46 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-24 07:52 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 10:04 +0200
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-24 11:26 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-08-24 17:33 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 15:46 +0000
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 17:51 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-24 16:01 +0000
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-24 18:23 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-08-24 18:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-24 18:31 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:37 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-25 12:43 +0100
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 06:36 +0000
    Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-24 12:56 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-24 15:21 +0200
      Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-25 12:34 +0000
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2025-08-25 21:59 +0200
        Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-25 22:30 +0200
          Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Bernd Ohm <invalid@invalid.invalid> - 2025-08-26 09:54 +0200
            Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:16 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 08:33 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 10:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-08-26 09:15 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 10:32 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 11:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-26 11:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-26 14:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 18:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-26 18:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-26 18:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 19:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:43 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 09:00 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 18:04 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 19:02 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:42 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:04 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 20:45 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:15 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 13:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 11:34 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 17:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-08-28 19:23 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:18 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 05:57 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:42 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 19:32 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:26 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-08-27 19:28 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 18:59 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 21:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 21:13 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 22:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-27 22:11 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 23:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 08:56 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-27 06:46 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 09:00 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 13:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 15:48 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-08-27 16:41 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 18:51 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:53 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 06:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-28 08:21 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 13:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:35 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 15:49 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:03 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 16:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:22 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:44 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 16:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 17:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 17:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:29 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:11 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 18:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-28 17:47 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 09:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:56 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 13:24 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:31 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-29 15:10 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 14:44 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2025-08-29 16:38 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Diedrich Ehlerding <diedrich.ehlerding@t-online.de> - 2025-08-29 16:47 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 17:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:41 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-28 21:33 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 04:12 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 06:14 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 08:30 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:14 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 10:58 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:34 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 13:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 14:54 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-29 15:39 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Goetz Schultz <ng.expire1230@goetz.co.uk> - 2025-08-29 15:29 +0100
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 17:55 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 00:26 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 10:05 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-30 13:36 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-30 21:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-08-30 13:01 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-08-29 12:59 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:08 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 18:37 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-29 18:20 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-28 16:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:05 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-29 10:25 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-29 11:40 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:43 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-08-28 11:46 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:52 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-28 15:18 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-29 07:28 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-08-28 09:44 +0000
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-08-27 09:24 +0200
              Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-26 17:27 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-08-27 14:02 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-08-27 19:17 +0200
                Re: SZ: "Reißt euch zusammen" Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2025-08-27 19:21 +0200

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