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Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung

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Am 24.06.25 um 20:46 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 24 Jun 2025 15:25:47 Ulrich D i e z wrote:
>> Für die Erörterung dieser nicht uninteressanten Fragen bin ich
>> nicht gut geeignet, da ich nicht gut genug darüber Bescheid weiß,
>> wie echtes Bewusstsein und Selbst/Ego/Ich etc entsteht.
> 
> Ich bin mir nicht ganz sicher, ob irgendjemand überhaupt "wissen"
> kann, wie echtes Bewusstsein entsteht, weil es dafür nicht einmal
> die eine, ultimative Definition gibt und auch nicht geben kann.

Ja. es gibt nur Definitionen, die Teilaspekte umfassen und die sich 
gelegentlich auch lustig widersprechen. Eine rein philosophische Frage.

> Möglicherweise versteifen sich deshalb alle so sehr darauf, AIs
> jeglicher Provenienz Bewusstsein zu- und schon überhaupt
> abzusprechen: Man kann darauf nicht ultimativ festgenagelt werden,
> und insbesondere findet man derzeit sehr einfach Kriterien, nach
> denen das Objekt der Untersuchung *kein* Bewusstsein hat. Nur:
> Bringt uns das abseits des akademischen Diskurses weiter?

Nein. Wie ich schon vor 2 Jahren schrieb: Mit dem (Immanuel) Kant unter 
dem Arm wird das Problem nicht zu klären sein. Sofern es überhaupt ein 
(praktisches) Problem ist.

> Also: Maschinen haben die Eigenschaft, recht schnell zu sein, und
> wenn wir LLMs bauen, die durch massenhaftes Literaturstudium alle
> Argumentationsmuster der letzten 150 Jahre durch haben, dann werden
> uns die in Grund und Boden überzeugen - nicht, weil sie es *wollen*,
> sondern weil sie einfach so gestrickt sind.

Weil sie es können. Wie das Schachprogramm, welches aus der Vielzahl der 
möglichen Züge den Zug mit dem höchsten Scoring auswählt.

> Deren Schöpfer sind
> momentan ein bisschen pissed, weil die LLMs zu faktenorientiert,
> ergo "links" sind,

Wie bitte?! - Nein. Fakten sind weder links noch rechts, Fakten sind 
völlig wertfrei.

Erst die Interpretation von Fakten kann diese in eine eher linke oder 
eher rechte Ideologie einweben.

> aber daran wird, durch passendes Training,
> bereits gearbeitet.

Es ist - wie immer - die Frage der erwarteten Antworten. Fragen (an 
einen Menschen) sind eher selten ergebnisoffen. So gut wie immer wird 
erwartet, daß die Antwort korrekt, sozialadäquat, freundlich usw.usf. ist.

Somit unterliegt die Bewertung der Antwort wiederum dem Frager. Welcher 
wiederum viele Antworten anhand seiner eigenen politischen oder 
sonstigen Philosophie bewertet.

Das ist bei Fragen an eine KI auch nicht anders. Warum sollte es?

> Und eines Tages wird - nicht zwingend, aber IMO
> eben auch nicht ausschließbar - der Output so überzeugend wirken,
> dass die Betreiber gar nicht auf die Idee kommen, das Teil
> auszuschalten, weil es ja nichts schlimmes tut, übersehen dabei
> aber, dass sie Opfer einer gigantischen Datenlawine geworden sind.

Ah, kaum. Denn diese gigantische Datenlawine wurde schon mit der 
Erfindung des Buchdrucks losgetreten. Sie erhielt nochmal kräftig Schub 
mit der Erfindung der Rotations-Druckmaschine sowie durch Radio und TV.

Dann durch das Internet und jetzt halt, als vorläufigem Höhepunkt, durch 
KI. Aber nur das Tempo hat sich erhöht.

> Insofern könnte man ja vielleicht postulieren: Es wird niemals
> echte, maschinelle Intelligenz geben,

Was wäre denn, als Gegenstück bzw. Maßstab, echte menschliche Intelligenz?

> weil bereits davor ganz
> unintelligent ihre Betreiber ins Verderben geritten haben wird.

Es wird keine Super- oder Überintelligenz geben. Aber eine Simulation 
menschlicher Intelligenz auf hohem Niveau.

-- 
Wenn Du fragst, wie die Leute hier sind? muß ich Dir sagen: wie überall! 
Es ist ein einförmig Ding um’s Menschengeschlecht. Die meisten 
verarbeiten den grösten Theil der Zeit, um zu leben, und das Bisgen, das 
ihnen von Freyheit übrig bleibt, ängstigt sie so, daß sie alle Mittel 
aufsuchen, um’s los zu werden.

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KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2025-06-22 19:41 +0000
  Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-06-23 08:52 +0200
    Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2025-06-23 09:05 +0200
      Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung Ulf Kutzner <user2991@newsgrouper.org.invalid> - 2025-06-23 07:11 +0000
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            Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-24 21:41 +0000
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                Re: KI wrhrt sich gegen Abschaltung mit Erpressung Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-06-25 06:49 +0000
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