Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > pl.comp.programming > #30846

Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe

Show all headers | View raw

On 11/17/2017 10:29 AM, Maciej Sobczak wrote:
> A ile ta przeciętna poważna aplikacja zajmowałaby gdyby była zlinkowana statycznie?

Nie jesteś w stanie przeprowadzić doświadczenia, jest zbyt kosztowne. 
Możesz liczyć jednak że exe będzie miał powiedzmy 2GB rozmiaru jesli 
suma dllek jest rzedu 2.5GB. Wyssałem to z palca, ale palec wcześniej 
miał kontakt z takimi rozmiarami i takim kodem.

> Przykład obrazkowy (nierealny, ale łatwy): jest biblioteka funkcji, nich będzie, że matematycznych. Jest tam 1000 funkcji i biblioteka w postaci DLL ma 1000MB, czyli średnio 1MB/funkcję. Program korzysta tylko z jednej funkcji i powiedzmy, że jest ona niezależna od innych. Taki program wciąga 1GB DLL dynamicznie (i korzysta tylko z 1 promila tego) albo jest tylko o 1MB grubszy statycznie.

Opisujesz inny przypadek. Ja opisuje przypadek kiedy *cały* kod w 
dllkach jest unikatowy, używay, ale niekoniecznie ładowany od razu bo 
nie ma takiej potrzeby.

> Ponawiam pytanie: ile przeciętna poważna aplikacja (taka na kilka GB) zajmuje po statycznym linkowaniu? I jak to wpływa na jej czas uruchamiania?

Nie przypuszczam abyś dal radę przeprowadzić to doświadczenie. Ale 
pozwole sobie na podstawie własnych doświadczeń zasugerować że:
a) mniej więcej tyle samo co suma dll minus specjalizacje templates i 
meta szum dll
b) ilośc zmiennych statycznych które musisz zainicjować od razu jest 
większa niż gdy aplikacja ladowana jest po kawałku, co spowolni proces 
startu.
c) ilośc danych do relokacji od razu jest znacząco większa

Jeśli chcesz zobaczyć *naprawdę* duże aplikacje to zerknij na rynek EDA. 
Np. sciągnij instalator Vivado, który wcale nie jest jakoś specjalnie 
duży jak na ta branżę a na przeciętnym klikaczu robi wrażenie. Ten 
projekt, gdyby go statycznie zlinkowac, miał by całkiem sporo problemów 
związanych z czasami ladowania, zajętością pamięci, współdzieleniem kodu 
i co najwazniejsze był by kilka razy większy.

Dla ilustracji: zakładając że masz 100MB kodu w dll i musisz szerować to 
między dwa exe (bo taką masz architekturę). W przypadku dynamicznych 
biblitek te 100MB można szerować między dwa procesy. Po statycznym 
linkowaniu nie bo to różne exe. Oczywiście trzeba wziąć poprawkę na 
gówniany x86 ale na szczęscie to badziewie już znika z rynku. Aplikacji 
ktore dostarczają wiele exe w jednej instalacji dzieląc kod jest 
pierdyliard.

Dla ilustracji2: wyobraź sobie że masz aplikację edytora która tylko 
wtedy kiedy trzeba laduje parser gramatyki Perla. Jeśli nie otwierasz 
plików perla to po ch... ma to siedzieć w pamięci? Jeszcze kilka lat 
temu było to problemem z uwagi na 4GB przestrzeni adresowej więc 
ładowanie wszystkiego bylo mało sensowne bo zabierałes przestrzeń na 
projekt użytkownika.

Back to pl.comp.programming | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-14 21:10 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2017-11-15 08:01 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-15 00:21 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2017-11-15 09:44 +0100
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-15 06:11 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-18 02:38 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-20 03:57 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 05:02 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 05:11 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-19 23:08 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe michal@kleczek.org - 2017-11-19 09:26 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe michal@kleczek.org - 2017-11-19 09:28 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-16 19:57 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-17 01:29 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 17:28 +0100
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-20 04:42 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 08:26 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 22:52 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-20 22:53 +0100
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 14:57 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-21 04:35 -0800
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-21 08:17 -0800
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-21 22:21 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-21 17:02 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-22 06:33 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-22 18:20 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-22 18:56 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-23 02:55 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-23 04:18 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:52 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-23 22:52 +0100
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 23:05 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-22 09:45 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:35 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-23 04:26 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:57 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-23 09:10 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 14:04 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-11-27 09:57 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-27 04:20 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-11-30 01:16 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-30 08:27 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-01 01:22 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-01 04:21 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-01 07:42 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-12-01 20:14 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-01 15:11 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-01 17:02 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 09:24 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 03:15 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 03:43 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 16:15 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 07:26 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 16:12 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 09:15 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 08:59 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-17 06:23 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 17:35 +0100
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-17 09:11 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 18:29 +0100
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 04:21 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 08:31 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 22:56 -0800
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2017-11-22 21:09 +0100
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:44 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2017-11-29 22:09 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-22 12:09 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2018-09-12 10:55 -0700

csiph-web