Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe

Newsgroups	pl.comp.programming
Date	2017-12-01 07:42 -0800
References	(10 earlier) <5e9c7b8d-0ca9-46a4-84f0-396b39fa0793@googlegroups.com> <ovnil0$ubp$1@gioia.aioe.org> <4d379b7d-a2d3-4e6d-8785-f1e7796f7479@googlegroups.com> <ovq7de$f0m$1@node2.news.atman.pl> <cbe53a41-7f3b-4982-bec3-d0a2fd5ffbb8@googlegroups.com>
Message-ID	<a6830f5d-2cd0-42fa-b346-ff6f339ee724@googlegroups.com> (permalink)
Subject	Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe
From	fir <profesor.fir@gmail.com>

Show all headers | View raw

W dniu piątek, 1 grudnia 2017 13:21:13 UTC+1 użytkownik M.M. napisał:
> On Friday, December 1, 2017 at 1:23:11 AM UTC+1, AK wrote:
> > Użytkownik "M.M." <mmarszik@gmail.com> napisał:
> > 
> > > Pytasz dlatego, żeby wiedzieć, czy mam podstawy aby ustalić czego kompilator
> > > (bez względu na użyty algorytm) nie może (bez ryzyka) odrzucić? Nie mam takich podstaw.
> > 
> > Ok. No to po krótce.
> > Nie kompilator ale linker (kiedys byl to osobny program) m atu glownie "do czynienia".
> > Akurat na DOS/Windows format *.lib-a to po prostu zbior *.obj-tow.
> > obj to kompilat powstajacy z np. (jednego lub wielu) *.c
> > Ten kompilat to po prostu bytecode, ale nie scalony - czyli skladajacy sie z segmentow kodu
> > i danych i slownika symboli dla linkera (zmanglowane nazwy funkcji, zmiennych itp)
> > W obj-cie nie ma podzialu na funkcje. sa tylko bloki kodu i danych. "Standardowo" linker w ogole nie 
> > wie
> > nic o funkcjach. On tylko laczy porzez symbole  bloki kodu i danych w gotowy *.com czy *.exe
> > To powoduje ze gdy ktos w takim *.c umiesci 80% funcji to nawet jesli uzyje w kodzie docelowym
> > tylko jednej z nich (i to bez zaleznosci) to dolinkowany zostanie i tak caly kod (segment CODE)
> > w ktorym znajduje sie ta funkcja. Dlatego dobrze jest (i tak sie robi) tworzyc wiele obj-tow
> > nawet jesli funkcje z jednego sa od siebie neizalezne.
> 
> Chodź szczegółów nie znam, to ogólnie tak to sobie wyobrażałem i 
> coś podobnego dawno temu czytałem. 
> 
> 
> > Tak bylo drzewiej (na DOS i WIndows).
> Czyli teraz się pozmieniało.
> 
> > Dzis jest lepiej bo i obj juz dawno porzestal byc surowy/standardowy i mozna wiele informacji do 
> > niego
> > dowalic (chocby symbole dla debuggera, demangling itp) i linkowanie na poziomie funkcji dzis ni4 
> > jest nowina/
> > Ale i tak to bardzo compiler-specific i wciaz dobrze jest stosowac zasade wielu neizaleznych 
> > obj-tow.
> > Tyle ze kiedyc obj-ty mozna bylo linkowac teoretycznie dowlonym linkerem (dobze o tym wiedza 
> > Clipperowcy
> > gdy stosowalismy Borlandowskiego szybkiego i prostego tlinka zamiast Clipperowskiego plinka), ale 
> > dzisiaj
> > linkery staly sie juz wlasciwie czescia kompiltatora z w/w powodow.
> 
> Rozumiem. Teraz niekoniecznie jest tak źle jak kiedyś, ale standardy
> poszły do kosza. Dziękuję za wyjaśnienia. 
> 
> Niepokoi mnie tylko jedno. W językach takich  jak C, C++ , Pascal i w 
> kilku innych, można zrobić:
> 
> var = foo()     // trudna do oszacowana wartość
> var();          // wywołanie funkcji
> 
> Wiem że taka praktyka programistyczna jest bardzo zła, ale formalnie
> poprawna. Jak więc linkier / kompilator może ustalić, że pewne funkcje
> z libów można pominąć?
> 
> Pozdrawiam

o ile pamietam (bo nigdy jakos sam nie generowalem libow) lib to archiwum (zestaw) plikow o/obj 

kazdy taki plik o ma swoje importy i exporty w postaci dwu tabel wiec
linker wie ktorych potrzebuje (bo wie ktore symbole potrzebuje importowac) a ktore sa mu dio niczego nie potrzebne - tymsamym 
to nie funkcje sie odrzuca tylko 
odrzuca sie na poziomie tych wewnetrznych plikow obj

trzebby oczywioscie doczytac bo to dosyc wazne (ale jak to zwykle troche nie mam sily)

Thread

Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-14 21:10 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2017-11-15 08:01 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-15 00:21 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Tomasz Kaczanowski <kaczus@poczta.onet.pl> - 2017-11-15 09:44 +0100
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-15 06:11 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-18 02:38 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-20 03:57 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 05:02 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 05:11 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-19 23:08 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe michal@kleczek.org - 2017-11-19 09:26 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe michal@kleczek.org - 2017-11-19 09:28 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-16 19:57 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-17 01:29 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 17:28 +0100
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-20 04:42 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 08:26 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 22:52 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-20 22:53 +0100
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 14:57 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-21 04:35 -0800
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-21 08:17 -0800
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-21 22:21 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-21 17:02 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-22 06:33 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-22 18:20 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-22 18:56 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Maciej Sobczak <see.my.homepage@gmail.com> - 2017-11-23 02:55 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-23 04:18 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:52 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-23 22:52 +0100
              Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 23:05 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-22 09:45 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:35 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-23 04:26 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:57 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-23 09:10 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 14:04 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-11-27 09:57 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-27 04:20 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-11-30 01:16 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-30 08:27 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-01 01:22 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-01 04:21 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-01 07:42 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Roman Tyczka <noemail@because.no> - 2017-12-01 20:14 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-12-01 15:11 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-01 17:02 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 09:24 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 03:15 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 03:43 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 16:15 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-12-02 07:26 -0800
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 16:12 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 09:15 +0100
                Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "AK" <nobody@nowhere.net> - 2017-12-02 08:59 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-17 06:23 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 17:35 +0100
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2017-11-17 09:11 -0800
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Sebastian Biały <heby@poczta.onet.pl> - 2017-11-17 18:29 +0100
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-19 04:21 -0800
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-20 08:31 -0800
      Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-21 22:56 -0800
        Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2017-11-22 21:09 +0100
          Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe "M.M." <mmarszik@gmail.com> - 2017-11-23 13:44 -0800
            Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe Mateusz Bogusz <mabakay@o2.pl> - 2017-11-29 22:09 +0100
    Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe fir <profesor.fir@gmail.com> - 2017-11-22 12:09 -0800
  Re: Architektura aplikacji - powody wyłączania dll z exe szykcech@gmail.com - 2018-09-12 10:55 -0700

csiph-web