Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > nl.actueel > #11301 > unrolled thread

Re: Valt Rusland Duitsland aan?

Back to article view | Back to nl.actueel

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-03 11:58 +0200
    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:46 +0200
    Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 04:37 +0200
      Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-04 05:34 +0200
        Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-04 12:22 +0200
        Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 14:49 +0200
          Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 00:41 +0200
            Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 02:01 +0200
              Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 02:30 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 09:26 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-05 11:10 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 12:16 +0200
                  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 12:28 +0200
                  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-05 15:01 +0200
                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-06 01:07 +0200
                      Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-06 08:48 +0200
                        Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 07:54 +0200
                          Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 09:14 +0200
                            Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 11:16 +0200
                              Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 12:18 +0200
                                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 23:58 +0200
                                  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 07:44 +0200
                                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 08:27 +0200
                                      Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 09:29 +0200
                                        Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 12:31 +0200
                                          Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 17:49 +0200
                                            Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 19:37 +0200
                                              Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:23 +0200
                                                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 21:34 +0200
                                                  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:49 +0200
                                                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-09 06:02 +0000
                                            Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 17:58 +0000
                                              Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:27 +0200
                                                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 20:59 +0000
                                        Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
                                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:30 +0200
                                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
                                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:24 +0200
                          Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-07 10:46 +0000
                            Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:34 +0200
                              Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 13:01 +0000
                                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 09:31 +0200
                                  Re: Deutschland braucht Soldaten! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 10:59 +0000
                                    Re: Deutschland braucht Soldaten! Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 15:39 +0200
                                      Re: feodalisme in Europa... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 19:08 +0000
                    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-06 10:23 +0200

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

#11333

Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:

> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>> 
>> 
>>> Hoop getallen geknipt
>>>
>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>> 
>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de staat de
>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>> 
> 
> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een nogal 
> gekleurde opmerking over Moskou.

Het significant verschil in getallen heeft een reden.
 
> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet 
> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk, 
> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA 
> bijvoorbeeld.

Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.

> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.

Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee

> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de 
> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische 
> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer 
> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen 
> zich moesten ontwikkelen.

geografisch? 

Noord-Korea en Zuid-Korea liggen naast elkaar (uiteraard)
Levensverwachting 2026 Noord: 74.0
Levensverwachting 2026 Zuid :   84.6

https://georank.org/life-expectancy

Ik weet hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11334

On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
> 
>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>
>>>
>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>
>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>
>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de staat de
>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>
>>
>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een nogal
>> gekleurde opmerking over Moskou.
> 
> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>   
>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>> bijvoorbeeld.
> 
> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
> 
>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
> 
> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee

De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere 
-grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.

> 
>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische
>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>> zich moesten ontwikkelen.
> 
> geografisch?

Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of op 
kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat niet 
eens snapt...



> 
> Noord-Korea en Zuid-Korea liggen naast elkaar (uiteraard)
> Levensverwachting 2026 Noord: 74.0
> Levensverwachting 2026 Zuid :   84.6
> 
> https://georank.org/life-expectancy
> 
> Ik weet hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11335

Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>
>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>
>>>>
>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>
>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>
>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de 
>>>> staat de
>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>>
>>>
>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een nogal
>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>
>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>> bijvoorbeeld.
>>
>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>
>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>
>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
> 
> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
> 
>>
>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische
>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>> zich moesten ontwikkelen.
>>
>> geografisch?
> 
> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of op 
> kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat niet 
> eens snapt...
> 
> 

Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich duizenden 
kilometers uitstrekken zo gek nog niet.



> 
>>
>> Noord-Korea en Zuid-Korea liggen naast elkaar (uiteraard)
>> Levensverwachting 2026 Noord: 74.0
>> Levensverwachting 2026 Zuid :   84.6
>>
>> https://georank.org/life-expectancy
>>
>> Ik weet hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten.
> 
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11337

On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>
>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>
>>>>>
>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>
>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>
>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de 
>>>>> staat de
>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>>>
>>>>
>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een 
>>>> nogal
>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>
>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>> bijvoorbeeld.
>>>
>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>
>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>
>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>
>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
>>
>>>
>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische
>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>
>>> geografisch?
>>
>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
>> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of 
>> op kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat 
>> niet eens snapt...
>>
>>
> 
> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich duizenden 
> kilometers uitstrekken zo gek nog niet.

Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes zijn 
vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna zoals 
Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.

Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11340

Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>
>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>
>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie 
>>>>>>> een op
>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>
>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de 
>>>>>> staat de
>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een 
>>>>> nogal
>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>
>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>
>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>
>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>
>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>
>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
>>>
>>>>
>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>> Russische
>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>
>>>> geografisch?
>>>
>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
>>> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of 
>>> op kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat 
>>> niet eens snapt...
>>>
>>>
>>
>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
> 
> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes zijn 
> vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna zoals 
> Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
> 
> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
> 
> 
> 

Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad natuurlijke 
hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs ter wereld, 
landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere uitkomst.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11344

On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>
>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>
>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie 
>>>>>>>> een op
>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>
>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de 
>>>>>>> staat de
>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een 
>>>>>> nogal
>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>
>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>
>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>
>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>
>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>
>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
>>>>
>>>>>
>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>> Russische
>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>
>>>>> geografisch?
>>>>
>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
>>>> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, 
>>>> of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je 
>>>> dat niet eens snapt...
>>>>
>>>>
>>>
>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>
>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>
>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>
>>
>>
> 
> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad natuurlijke 
> hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs ter wereld, 
> landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere uitkomst.


Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb 
je gebruikt?

Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon 
beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese 
landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden hangen.

Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden evolueren, 
en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: Rusland is met 
name geografisch niet te vergelijken met de USA of Europa, omdat de 
belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - communicatie - boven 
verhouding moeizaam was.

Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - en 
het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar".

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11345

Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>
>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie 
>>>>>>>>> een op
>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>
>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam 
>>>>>>>> de staat de
>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>> een nogal
>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>
>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>
>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>
>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>
>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>
>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>> Russische
>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>
>>>>>> geografisch?
>>>>>
>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
>>>>> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, 
>>>>> of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als 
>>>>> je dat niet eens snapt...
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>
>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>
>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>
>>>
>>>
>>
>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs 
>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere uitkomst.
> 
> 
> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb 
> je gebruikt?
> 

Geen, maar wat klopt er niet?

> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon 
> beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese 
> landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden hangen.
> 
> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden evolueren, 
> en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: Rusland is met 
> name geografisch niet te vergelijken met de USA of Europa, omdat de 
> belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - communicatie - boven 
> verhouding moeizaam was.
> 

Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
geregeerd doet er eigenlijk niet toe?
Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
holt 't weer achteruit.
Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld zou 
zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.



> Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - en 
> het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar".
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11347

On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote:
> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>
>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie 
>>>>>>>>>> een op
>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam 
>>>>>>>>> de staat de
>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>>> een nogal
>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>>
>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>>
>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>>
>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>>
>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West 
>>>>>> Europa.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>>> Russische
>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide 
>>>>>>>> samenlevingen
>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>>
>>>>>>> geografisch?
>>>>>>
>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in 
>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele 
>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers 
>>>>>> uitstrekken  Als je dat niet eens snapt...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>>
>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>>
>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs 
>>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere 
>>> uitkomst.
>>
>>
>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb 
>> je gebruikt?
>>
> 
> Geen, maar wat klopt er niet?

Dat leg ik hieronder uit.

> 
>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon 
>> beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese 
>> landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden hangen.
>>
>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden evolueren, 
>> en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: Rusland is 
>> met name geografisch niet te vergelijken met de USA of Europa, omdat 
>> de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - communicatie - boven 
>> verhouding moeizaam was.
>>
> 
> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
> geregeerd doet er eigenlijk niet toe?

Jawel, maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat 
komt?


> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
> holt 't weer achteruit.
> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld zou 
> zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.

Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse 
volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan 
Amerikaanse wapens, gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de 
zorg, onderwijs en dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het 
ons zo goed gaat.

Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen.




 > >
>> Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - 
>> en het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar".
>>
> 
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11349

Op 8-9-2026 om 21:23 schreef Fat Freddy's cat:
> On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote:
>> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
>>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als 
>>>>>>>>>>> Belgie een op
>>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam 
>>>>>>>>>> de staat de
>>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>>>> een nogal
>>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>>>
>>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>>>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West 
>>>>>>> Europa.
>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>>>> Russische
>>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide 
>>>>>>>>> samenlevingen
>>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>>>
>>>>>>>> geografisch?
>>>>>>>
>>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in 
>>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele 
>>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers 
>>>>>>> uitstrekken  Als je dat niet eens snapt...
>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>
>>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>>>
>>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>>>
>>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs 
>>>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
>>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere 
>>>> uitkomst.
>>>
>>>
>>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI 
>>> heb je gebruikt?
>>>
>>
>> Geen, maar wat klopt er niet?
> 
> Dat leg ik hieronder uit.
> 
>>
>>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
>>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land 
>>> kon beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de 
>>> Europeese landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek 
>>> hadden hangen.
>>>
>>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
>>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden 
>>> evolueren, en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: 
>>> Rusland is met name geografisch niet te vergelijken met de USA of 
>>> Europa, omdat de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - 
>>> communicatie - boven verhouding moeizaam was.
>>>
>>
>> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
>> geregeerd doet er eigenlijk niet toe?
> 
> Jawel, 

Nou, was dat nou zo moeilijk>


> maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat 
> komt?
> 

Ik heb nergens last van maar als je KAJ weer de schuld wil geven, want 
verder kom je toch niet, ga je gang.



> 
>> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
>> holt 't weer achteruit.
>> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
>> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld zou 
>> zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.
> 
> Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse 
> volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan 
> Amerikaanse wapens, 

In jouw Duitsland wordt een fabriek van VW volledig omgebouwd naar een 
puur Duitse wapenfabriek, daar gaan de Amerikanen niet over.

> gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de 
> zorg, onderwijs en dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het 
> ons zo goed gaat.
> 
> Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen.
> 
> 

Idd zorgwekkend, dat AfD pro Rusland en pro linx DDR fascisme.


> 
> 
>  > >
>>> Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - 
>>> en het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar".
>>>
>>
>>
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11350

On 9/8/26 21:34, Cees Camphuis wrote:
> Op 8-9-2026 om 21:23 schreef Fat Freddy's cat:
>> On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote:
>>> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
>>>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>>>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als 
>>>>>>>>>>>> Belgie een op
>>>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg 
>>>>>>>>>>> in de
>>>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) 
>>>>>>>>>>> nam de staat de
>>>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>>>>> een nogal
>>>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>>>>
>>>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere 
>>>>>>>> - grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West 
>>>>>>>> Europa.
>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>>>>> Russische
>>>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide 
>>>>>>>>>> samenlevingen
>>>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> geografisch?
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in 
>>>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele 
>>>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers 
>>>>>>>> uitstrekken  Als je dat niet eens snapt...
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>>>>
>>>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>>>>
>>>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>>>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan 
>>>>> exporteurs ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een 
>>>>> groot deel.
>>>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop 
>>>>> geprofiteerd.
>>>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere 
>>>>> uitkomst.
>>>>
>>>>
>>>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI 
>>>> heb je gebruikt?
>>>>
>>>
>>> Geen, maar wat klopt er niet?
>>
>> Dat leg ik hieronder uit.
>>
>>>
>>>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
>>>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land 
>>>> kon beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de 
>>>> Europeese landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek 
>>>> hadden hangen.
>>>>
>>>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
>>>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden 
>>>> evolueren, en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: 
>>>> Rusland is met name geografisch niet te vergelijken met de USA of 
>>>> Europa, omdat de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - 
>>>> communicatie - boven verhouding moeizaam was.
>>>>
>>>
>>> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
>>> geregeerd doet er eigenlijk niet toe?
>>
>> Jawel, 
> 
> Nou, was dat nou zo moeilijk>
> 
> 
>> maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat komt?
>>
> 
> Ik heb nergens last van maar als je KAJ weer de schuld wil geven, want 
> verder kom je toch niet, ga je gang.
> 
> 
> 
>>
>>> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
>>> holt 't weer achteruit.
>>> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
>>> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld 
>>> zou zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.
>>
>> Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse 
>> volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan 
>> Amerikaanse wapens, 
> 
> In jouw Duitsland wordt een fabriek van VW volledig omgebouwd naar een 
> puur Duitse wapenfabriek, daar gaan de Amerikanen niet over.

Ik weet niet wat jij onder "puur Duits" verstaat, maar er komt een 
Israelische wapenfabrikant met Amerikaanse investeerders te zitten.



> 
>> gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de zorg, onderwijs en 
>> dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het ons zo goed gaat.
>>
>> Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen.
>>
>>
> 
> Idd zorgwekkend, dat AfD pro Rusland en pro linx DDR fascisme.

Ze willen alle buitenlanders eruit gooien, net zoals jij, dus wat is je 
probleem?

En wat vind je van onze politiek inzake infrastructuur, de zorg, 
onderwijs en dat soort linkse hobbies die plaats moeten maken voor 
wapenaankopen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11352

Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> wrote:
> On 9/8/26 21:34, Cees Camphuis wrote:
>> Op 8-9-2026 om 21:23 schreef Fat Freddy's cat:
>>> On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote:
>>>> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>>>>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als 
>>>>>>>>>>>>> Belgie een op
>>>>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg 
>>>>>>>>>>>> in de
>>>>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) 
>>>>>>>>>>>> nam de staat de
>>>>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>>>>>> een nogal
>>>>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere 
>>>>>>>>> - grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West 
>>>>>>>>> Europa.
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>>>>>> Russische
>>>>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide 
>>>>>>>>>>> samenlevingen
>>>>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>>>>> 
>>>>>>>>>> geografisch?
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in 
>>>>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele 
>>>>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers 
>>>>>>>>> uitstrekken  Als je dat niet eens snapt...
>>>>>>>>> 
>>>>>>>>> 
>>>>>>>> 
>>>>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>>>>> 
>>>>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>>>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>>>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>>>>> 
>>>>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>>>>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan 
>>>>>> exporteurs ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een 
>>>>>> groot deel.
>>>>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>>>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop 
>>>>>> geprofiteerd.
>>>>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>>>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere 
>>>>>> uitkomst.
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI 
>>>>> heb je gebruikt?
>>>>> 
>>>> 
>>>> Geen, maar wat klopt er niet?
>>> 
>>> Dat leg ik hieronder uit.
>>> 
>>>> 
>>>>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
>>>>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land 
>>>>> kon beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de 
>>>>> Europeese landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek 
>>>>> hadden hangen.
>>>>> 
>>>>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
>>>>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden 
>>>>> evolueren, en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: 
>>>>> Rusland is met name geografisch niet te vergelijken met de USA of 
>>>>> Europa, omdat de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - 
>>>>> communicatie - boven verhouding moeizaam was.
>>>>> 
>>>> 
>>>> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
>>>> geregeerd doet er eigenlijk niet toe?
>>> 
>>> Jawel, 
>> 
>> Nou, was dat nou zo moeilijk>
>> 
>> 
>>> maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat komt?
>>> 
>> 
>> Ik heb nergens last van maar als je KAJ weer de schuld wil geven, want 
>> verder kom je toch niet, ga je gang.
>> 
>> 
>> 
>>> 
>>>> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
>>>> holt 't weer achteruit.
>>>> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
>>>> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld 
>>>> zou zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.
>>> 
>>> Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse 
>>> volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan 
>>> Amerikaanse wapens, 
>> 
>> In jouw Duitsland wordt een fabriek van VW volledig omgebouwd naar een 
>> puur Duitse wapenfabriek, daar gaan de Amerikanen niet over.
> 
> Ik weet niet wat jij onder "puur Duits" verstaat, maar er komt een 
> Israelische wapenfabrikant met Amerikaanse investeerders te zitten.
> 
> 
> 
>> 
>>> gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de zorg, onderwijs en 
>>> dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het ons zo goed gaat.
>>> 
>>> Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen.
>>> 
>>> 
>> 
>> Idd zorgwekkend, dat AfD pro Rusland en pro linx DDR fascisme.
> 
> Ze willen alle buitenlanders eruit gooien, net zoals jij, dus wat is je 
> probleem?
> 

Dat staat er toch?




> En wat vind je van onze politiek inzake infrastructuur, de zorg, 
> onderwijs en dat soort linkse hobbies die plaats moeten maken voor 
> wapenaankopen?
> 
> 
> 
> 
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11346

Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> wrote on Tue 08 Sep 2026 05:49:45p:

>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad
>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs
>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop
>> geprofiteerd. Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere
>> uitkomst. 
> 
> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb
> je gebruikt?
> 
> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon
> beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese
> landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden
> hangen. 

Dat de elite in de US voorafgaande aan de onafhankelijkheidverklaring
bij mislukking hoogst waarschijnlijk zouden zijn opgehangen wegens
sedition en/of treason, en men dus een groot belang had bij een serieus
sociaal contract waarbij een groot deel van de bevolking (anders dan
door dwang & bedrog) zou worden betrokken, had er wellicht meer mee te
maken? 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11348

On 9/8/26 19:58, KPGH wrote:
> Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> wrote on Tue 08 Sep 2026 05:49:45p:
> 
>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad
>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs
>>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop
>>> geprofiteerd. Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere
>>> uitkomst.
>>
>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb
>> je gebruikt?
>>
>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de
>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon
>> beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese
>> landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden
>> hangen.
> 
> Dat de elite in de US voorafgaande aan de onafhankelijkheidverklaring
> bij mislukking hoogst waarschijnlijk zouden zijn opgehangen wegens
> sedition en/of treason, en men dus een groot belang had bij een serieus
> sociaal contract waarbij een groot deel van de bevolking (anders dan
> door dwang & bedrog) zou worden betrokken, had er wellicht meer mee te
> maken?

Mogelijk.

maar ook in de geromantiseerde vroege jaren van de USA was het bepaald 
geen pretje om arm of ziek te zijn. En de industralisatie deed qua 
onderdrukking en uitbuiting van de weerlozen niet onder voor Europa.

Het is overigens nog steeds geen pretje om arm of ziek te zijn in de 
USA. Kun je nog beter in het door sancties en blokkades uitgemergelde 
Cuba zitten.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11351

Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> wrote on Tue 08 Sep 2026 09:27:17p:

> On 9/8/26 19:58, KPGH wrote:
>> Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> wrote on Tue 08 Sep 2026 05:49:45p:
>> 
>>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad
>>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan
>>>> exporteurs ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een
>>>> groot deel. Maar organisatie van een samenleving is minstens zo
>>>> belangrijk. De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme
>>>> volop geprofiteerd. Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere
>>>> uitkomst.
>>>
>>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI
>>> heb je gebruikt?
>>>
>>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de
>>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land
>>> kon beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de
>>> Europeese landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek
>>> hadden hangen.
>> 
>> Dat de elite in de US voorafgaande aan de onafhankelijkheidverklaring
>> bij mislukking hoogst waarschijnlijk zouden zijn opgehangen wegens
>> sedition en/of treason, en men dus een groot belang had bij een
>> serieus sociaal contract waarbij een groot deel van de bevolking
>> (anders dan door dwang & bedrog) zou worden betrokken, had er
>> wellicht meer mee te maken?
> 
> Mogelijk.
> 
> maar ook in de geromantiseerde vroege jaren van de USA was het bepaald
> geen pretje om arm of ziek te zijn. En de industralisatie deed qua 
> onderdrukking en uitbuiting van de weerlozen niet onder voor Europa.

Verschil ligt imho vooral in de applicatie van paternalisme ter
rechtvaardiging van de beperking van individuele vrijheden. 

In Europa werd en wordt de repressie van ongewenste opinies
gerechtvaardigd met de mythe dat ze tegen 'onze waarden' zouden ingaan
en als zodanig een gevaar vormen. 

In het narratief van de US maakt daarentegen (ultimo) het electoraat uit
wat 'onze waarden' op enig moment in de tijd zijn. En staat de repressie
van opinies die een ongewenste orde voorstellen voor de toekomst gelijk
aan het ondermijnen van de republiek: "What true myth concerns itself
with is not the disintegration product. True myth concerns itself
centrally with the onward adventure of the integral soul." (DH Lawrence)

> Het is overigens nog steeds geen pretje om arm of ziek te zijn in de 
> USA. Kun je nog beter in het door sancties en blokkades uitgemergelde 
> Cuba zitten.

Weet details niet, maar met medicare zijn ouderen in de US zonder
vermogen inmiddels wellicht beter af dan met die zogenaamde verplichte
'zorgverzekering' in NL. Het zijn dacht ik (nog) vooral de lagere
middenklassen in de US, die net teveel bezit hebben om voor medicaid in
aanmerking te komen, die door het systeem kunnen worden geruineerd. 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11341

Op Tue, 8 Sep 2026 09:29:56 +0200 schreef Fat Freddy's cat:

> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:

>>>> geografisch?
>>>
>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
>>> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of 
>>> op kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat 
>>> niet eens snapt...
>>>
>>>
>> 
>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich duizenden 
>> kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
> 
> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes zijn 
> vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna zoals 
> Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
> 
> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.

In Gent zouden ze zeggen: Goa noar Death Valley en bakt eu een ei!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11338

Fat Freddy's cat heeft uiteengezet op 8-9-2026 :
> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>> 
>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>
>>>>
>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>
>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>
>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de staat 
>>>> de
>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>>>>
>>>
>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een nogal
>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>> 
>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>
>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>> bijvoorbeeld.
>> 
>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>> 
>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>> 
>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>
> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere -grafieen van 
> Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.
>
>> 
>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische
>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>> zich moesten ontwikkelen.
>> 
>> geografisch?
>
> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of op kale 
> vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat niet eens 
> snapt...
>
>
>
>> 
>> Noord-Korea en Zuid-Korea liggen naast elkaar (uiteraard)
>> Levensverwachting 2026 Noord: 74.0
>> Levensverwachting 2026 Zuid :   84.6
>> 
>> https://georank.org/life-expectancy
>> 
>> Ik weet hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten.

 Paul heeft hier een goed punt, maar ik zou zijn laatste zin — "Ik weet 
hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten" — weglaten. Die maakt 
een behoorlijk sterk argument onnodig persoonlijk.


 Geografie speelt uiteraard een rol in de ontwikkeling van een land. 
Maar juist daarom is Korea een interessante vergelijking.

 Noord- en Zuid-Korea liggen naast elkaar, hebben vrijwel hetzelfde 
klimaat en komen voort uit dezelfde bevolking en geschiedenis. Sinds de 
deling hebben ze echter totaal verschillende politieke en economische 
systemen ontwikkeld.

 Voor 2026 wordt de levensverwachting geschat op ongeveer 74,0 jaar in 
Noord-Korea en 84,6 jaar in Zuid-Korea: meer dan tien jaar verschil.

 Dat verschil kun je moeilijk verklaren door geografie.

 Natuurlijk bewijst dit niet dat één enkele factor alles veroorzaakt. 
Oorlog, handel, internationale steun, isolement, voedselvoorziening, 
gezondheidszorg en economisch beleid spelen allemaal mee. Maar juist 
die maatschappelijke en economische ontwikkeling is waar deze discussie 
over gaat.

 Dus ja, geografische omstandigheden zijn relevant. Maar ze kunnen 
onmogelijk het hele verschil verklaren.


 Dit vind ik overtuigender dan "jij wilt het blijkbaar niet weten", 
omdat Freddy dan inhoudelijk op het Korea-voorbeeld moet reageren in 
plaats van terug te kunnen vallen op de toon van de discussie.

-- 
** onderzoeker **

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11342

Op Tue, 8 Sep 2026 07:44:53 +0200 schreef Fat Freddy's cat:

> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:

>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>> 
>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>> 
>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
> 
> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere 
> -grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West Europa.

Dat is in Noorwegen (Noord Europa) met een bevolkingsdichtheid van 
amper 13 per km² , en rijk aan gas- en olievelden, ook zo.
Maar die halen 83.8 !

En als je nu zou afkomen met "Jamaar Rusland is groter,
Awel, waarom moeten ze'r Oekraine dan nog bijpakken?
De Russische bevolking vraagt zich dat ook af maar
ze mogen het niet luidop zeggen.

 >>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische
>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide samenlevingen
>>> zich moesten ontwikkelen.
>> 
>> geografisch?
> 
> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in een 
> vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele mikmak, of op 
> kale vlaktes die zich duizenden kilometers uitstrekken  Als je dat niet 
> eens snapt...

Als je onderstaande niet eens las...
Daar is zelfs genetische verwantschap !

>> 
>> Noord-Korea en Zuid-Korea liggen naast elkaar (uiteraard)
>> Levensverwachting 2026 Noord: 74.0
>> Levensverwachting 2026 Zuid :   84.6
>> 
>> https://georank.org/life-expectancy
>> 
>> Ik weet hoe dat komt. Jij wil het blijkbaar niet weten.

Ik zal het toch maar luidop zeggen:

In de eerste helft van de 20e eeuw was Korea gedurende 35 jaar geannexeerd
door Japan. Na de Japanse nederlaag in de Tweede Wereldoorlog in 1945 werd
het bewind over Korea verdeeld tussen de Sovjet-Unie en de Verenigde
Staten. Als gevolg hiervan werd Korea in 1948 opgedeeld in twee
onafhankelijke staten.  https://nl.wikipedia.org/wiki/Korea

Wie is hier de oen?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11336

Fat Freddy's cat heeft uiteengezet op 7-9-2026 :
> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>> 
>> 
>>> Hoop getallen geknipt
>>>
>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie een op
>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>> 
>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam de staat de
>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en verwarmingsleidingen.
>> 
>
> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met een nogal   
> gekleurde opmerking over Moskou.
>
> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet beschrijven, op 
> grond van harde getallen en, heel belangrijk, vergelijkingen met de huidige 
> situatie in andere landen, de USA bijvoorbeeld.
>
> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>
> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de verschillen, 
> maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de Russische en de westerse 
> maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer verschillende geografische 
> omstandigheden waarin beide samenlevingen zich moesten ontwikkelen.

 Dat Rusland en België geografisch en historisch sterk verschillen, 
bestrijd ik helemaal niet. Integendeel, dat moet je bij een 
vergelijking juist meenemen.

 Maar daarmee is nog niet aangetoond dat de sterke stijging van de 
levensverwachting in Rusland door het communisme werd veroorzaakt.

 In 1955 lag de levensverwachting bijvoorbeeld rond 62 jaar in Rusland, 
tegenover ongeveer 68,5 jaar in België en bijna 70 jaar in de VS. 
Rusland had dus een grote achterstand ingehaald, maar vergelijkbare 
verbeteringen vonden ook plaats in niet-communistische landen.

 De Sovjet-Unie heeft onmiskenbaar veel bereikt met alfabetisering, 
gezondheidszorg, vaccinaties, industrialisering en openbare 
voorzieningen. Maar daar stonden ook hongersnoden, repressie, tekorten 
en een zeer hoge prioriteit voor leger en zware industrie tegenover.

 Dus wil je serieus vergelijken, dan moeten we inderdaad harde cijfers 
naast elkaar zetten: levensverwachting, kindersterfte, gezondheidszorg, 
inkomen, huisvesting en sociale voorzieningen. En dan liefst over 
meerdere perioden.

 Dat lijkt me zinvoller dan uit één stijgende grafiek te concluderen 
dat het communisme de oorzaak was.

-- 
** onderzoeker **

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11331

PauL <mipa@is.invalid> wrote on Mon 07 Sep 2026 07:54:55a:

> Oh maar er is meer dan zomaar levensverwachting:
> 
> In 2018 konden mannen van 65 jaar verwachten dat ze nog 12,5 jaar in
> goede gezondheid zouden leven (levensverwachting zonder beperkingen op
> 65-jarige leeftijd, LVZB65), en vrouwen 12,4 jaar. Tussen 2004 en 2018
> is de LVZB65 toegenomen met 2,7 jaar voor mannen en 1,4 jaar voor
> vrouwen. De LVZB65 is het hoogst in Vlaanderen voor mannen (in
> vergelijking met de twee andere gewesten), en hoger in Brussel en
> Vlaanderen (in vergelijking met Wallonië) voor vrouwen. De LVZB
> vertoont ook een belangrijke sociaaleconomische gradiënt, waarbij LVZB
> toeneemt met het opleidingsniveau.
 
> https://www.gezondbelgie.be/nl/gezondheidstoestand/levensverwachting-en
> -levenskwaliteit/gezonde-levensverwachting 

Daar hebben we het ook uit NL bekende 'opleidingsniveau' ook weer. 

Waar vinden we de relatie tussen die 'LVZB65' en sociaaleconomische
status in termen van financieel bezit en inkomsten van zowel betrokkenen
als ouders/familie -- m.a.w. 'klasse'? 

Dat belgen tot 77.5 jaar gemiddeld geen (geregistreerde) met
geriatrische problemen verbandhoudende gebreken ontwikkelen (die
medicaties vereisen) lijkt overigens opvallend.  

Wellicht wordt een  belg een  'goede gezondheid' toegedicht zolang hij
vanuit een rolstoel met een vlaggetje voor de koning zwaaien? :-) 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#11339

KPGH heeft uiteengezet op 7-9-2026 :
> PauL <mipa@is.invalid> wrote on Mon 07 Sep 2026 07:54:55a:
>
>> Oh maar er is meer dan zomaar levensverwachting:
>> 
>> In 2018 konden mannen van 65 jaar verwachten dat ze nog 12,5 jaar in
>> goede gezondheid zouden leven (levensverwachting zonder beperkingen op
>> 65-jarige leeftijd, LVZB65), en vrouwen 12,4 jaar. Tussen 2004 en 2018
>> is de LVZB65 toegenomen met 2,7 jaar voor mannen en 1,4 jaar voor
>> vrouwen. De LVZB65 is het hoogst in Vlaanderen voor mannen (in
>> vergelijking met de twee andere gewesten), en hoger in Brussel en
>> Vlaanderen (in vergelijking met Wallonië) voor vrouwen. De LVZB
>> vertoont ook een belangrijke sociaaleconomische gradiënt, waarbij LVZB
>> toeneemt met het opleidingsniveau.
>  
>> https://www.gezondbelgie.be/nl/gezondheidstoestand/levensverwachting-en
>> -levenskwaliteit/gezonde-levensverwachting 
>
> Daar hebben we het ook uit NL bekende 'opleidingsniveau' ook weer. 
>
> Waar vinden we de relatie tussen die 'LVZB65' en sociaaleconomische
> status in termen van financieel bezit en inkomsten van zowel betrokkenen
> als ouders/familie -- m.a.w. 'klasse'? 
>
> Dat belgen tot 77.5 jaar gemiddeld geen (geregistreerde) met
> geriatrische problemen verbandhoudende gebreken ontwikkelen (die
> medicaties vereisen) lijkt overigens opvallend.  
>
> Wellicht wordt een  belg een  'goede gezondheid' toegedicht zolang hij
> vanuit een rolstoel met een vlaggetje voor de koning zwaaien? :-) 


 Volgens mij lees je die 12,5 jaar verkeerd.

 LVZB65 betekent niet dat een Belgische man tot gemiddeld 77,5 jaar 
geen ouderdomskwalen heeft en geen medicijnen nodig heeft.

 De gebruikte maat is „levensverwachting zonder beperkingen”. Daarbij 
wordt gevraagd of iemand door een gezondheidsprobleem gedurende langere 
tijd beperkt is in zijn normale dagelijkse activiteiten.

 Je kunt dus best diabetes, hoge bloeddruk, artrose of een andere 
chronische aandoening hebben, medicijnen gebruiken en toch als „zonder 
beperkingen” meetellen wanneer je nog normaal kunt functioneren.

 Je opmerking over sociaaleconomische status is interessanter. 
Opleidingsniveau is inderdaad niet hetzelfde als „klasse”. Het wordt 
vooral gebruikt als praktische indicator voor sociaaleconomische 
positie en hangt sterk samen met inkomen, beroep en leefomstandigheden.

 Belgische onderzoeken vinden overigens ook met andere 
sociaaleconomische indicatoren aanzienlijke verschillen in 
levensverwachting.

 Dus de conclusie is niet: „Belgen worden pas vanaf hun 77,5e ziek.”

 De conclusie is: een Belgische man van 65 kon volgens die gegevens 
gemiddeld nog ongeveer 12,5 jaar verwachten zonder gezondheidsproblemen 
die zijn normale activiteiten daadwerkelijk beperken.

-- 
** onderzoeker **

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

Back to top | Article view | nl.actueel

csiph-web