Re: Valt Rusland Duitsland aan?

From	Fat Freddy's cat <hari@seldon.un>
Newsgroups	nl.politiek, nl.actueel, be.politics, nl.geschiedenis
Subject	Re: Valt Rusland Duitsland aan?
Date	2026-09-08 21:23 +0200
Organization	A noiseless patient Spider
Message-ID	<117pnb4$f4fl$4@dont-email.me> (permalink)
References	(20 earlier) <XUNnS.79900$NMu2.56413@usenetxs.com> <117odhk$3v9f5$2@dont-email.me> <XtRnS.72049$RI1.11028@usenetxs.com> <117paqp$a5fj$2@dont-email.me> <xJXnS.198996$5D1.22893@usenetxs.com>

Cross-posted to 4 groups.

Show all headers | View raw

On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote:
> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat:
>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote:
>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat:
>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote:
>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote:
>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>
>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote:
>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als Belgie 
>>>>>>>>>> een op
>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland?
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer!
>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de
>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam 
>>>>>>>>> de staat de
>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over.
>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het
>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers...
>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en 
>>>>>>>>> verwarmingsleidingen.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met 
>>>>>>>> een nogal
>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou.
>>>>>>>
>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden.
>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet
>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk,
>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA
>>>>>>>> bijvoorbeeld.
>>>>>>>
>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het
>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten
>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben.
>>>>>>>
>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest.
>>>>>>>
>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee
>>>>>>
>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - 
>>>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West 
>>>>>> Europa.
>>>>>>
>>>>>>>
>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de
>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de 
>>>>>>>> Russische
>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer
>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide 
>>>>>>>> samenlevingen
>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen.
>>>>>>>
>>>>>>> geografisch?
>>>>>>
>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in 
>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele 
>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers 
>>>>>> uitstrekken  Als je dat niet eens snapt...
>>>>>>
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich 
>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet.
>>>>
>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes 
>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna 
>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op.
>>>>
>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad 
>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs 
>>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel.
>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk.
>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd.
>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren.
>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere 
>>> uitkomst.
>>
>>
>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI heb 
>> je gebruikt?
>>
> 
> Geen, maar wat klopt er niet?

Dat leg ik hieronder uit.

> 
>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de 
>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land kon 
>> beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de Europeese 
>> landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek hadden hangen.
>>
>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel 
>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden evolueren, 
>> en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: Rusland is 
>> met name geografisch niet te vergelijken met de USA of Europa, omdat 
>> de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - communicatie - boven 
>> verhouding moeizaam was.
>>
> 
> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt 
> geregeerd doet er eigenlijk niet toe?

Jawel, maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat 
komt?


> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin 
> holt 't weer achteruit.
> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een 
> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld zou 
> zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen.

Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse 
volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan 
Amerikaanse wapens, gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de 
zorg, onderwijs en dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het 
ons zo goed gaat.

Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen.




 > >
>> Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - 
>> en het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar".
>>
> 
>

Thread

Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 08:01 +0200
  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 08:57 +0200
    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 11:23 +0200
      Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-02 12:24 +0200
      Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 13:26 +0200
        Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 11:35 +0000
          Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 15:38 +0200
            Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 16:44 +0200
              Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:09 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:12 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:14 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:24 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:28 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 20:46 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 08:04 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 08:48 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 07:34 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 11:01 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:42 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 19:48 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 19:57 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-03 12:30 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 12:39 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Baron von Leipheim <Baron@ziggo.nl> - 2026-09-03 13:00 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-03 07:17 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 08:46 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 05:02 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-04 08:44 +0200
          Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-03 11:58 +0200
            Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:46 +0200
            Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 04:37 +0200
              Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-04 05:34 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-04 12:22 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 14:49 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 00:41 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 02:01 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 02:30 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 09:26 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-05 11:10 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 12:16 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 12:28 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-05 15:01 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-06 01:07 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-06 08:48 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 07:54 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 09:14 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 11:16 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 12:18 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 23:58 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 07:44 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 08:27 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 09:29 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 12:31 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 17:49 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 19:37 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:23 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 21:34 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:49 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-09 06:02 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 17:58 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:27 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 20:59 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KZPQ <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-08 23:08 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KROT <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-08 22:18 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:30 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:24 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-07 10:46 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-07 13:10 +0200
                Re: Valt Den Helder Maastricht aan? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-07 09:41 -0700
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:34 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 13:01 +0000
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 09:31 +0200
                Re: Deutschland braucht Soldaten! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 10:59 +0000
                Re: Deutschland braucht Soldaten! KNMI <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-09 13:21 +0200
                Re: Deutschland braucht Soldaten! Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 15:41 +0200
                Re: Deutschland braucht Soldaten! Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 15:39 +0200
                Onderzoeker afgekickt! Steun hem onder in recovery! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-09 09:04 -0700
                Re: feodalisme in Europa... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 19:08 +0000
                Re: feodalisme in Europa... KRTP <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-09 21:45 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 08:00 +0200
                Re: feodalisme in Europa... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-10 10:06 +0000
                Re: feodalisme in Europa... KBPL <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-10 14:45 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 16:32 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-10 19:32 +0200
                Re: feodalisme in Europa... manok62 <manok62@gmail.com> - 2026-09-10 19:40 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-10 19:49 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-11 09:17 +0200
                Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 16:26 +0200
                Re: Dietsland brauwdt Soldeerbouten! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-09 08:56 -0700
                Re: Dietsland brauwdt Soldeerbouten! Jos Bergervoet <Jos.surname@xs4all.nl> - 2026-09-19 12:51 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-06 10:23 +0200
                Re: Valt Rusland Duitsland Belgie Lutjebroek onder de gemeente Scheet? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-06 08:57 -0700
                Re: Valt Friesland Groningen aan? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-04 18:35 -0700
    Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-02 11:36 +0000
      Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KNNV <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-02 15:34 +0200
        Re: Seit 5 Uhr 65 wird jetzt zuruckgeschossen! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-02 07:23 -0700
          Re: Seit 5 Uhr 65 wird jetzt zuruckgeschossen! KVDD <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-02 20:18 +0200
      Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 15:39 +0200
        Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-02 16:25 +0200
          Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:06 +0200
        Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Baron von Leipheim <Baron@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:44 +0200
          Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:49 +0200
      Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:50 +0200
        Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 15:17 +0000
          Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 17:24 +0200
            Re: Drop the bom... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 17:24 +0000
              Re: Drop the bom... KRRK <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-03 19:49 +0200
              Re: Drop the bom... Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 20:01 +0200
                Re: Drop the bom... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 20:22 +0000
                Re: Drop the bom... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-03 23:11 +0200
                Re: Drop is leker Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-03 20:46 -0700
          Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KBLP <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-03 17:30 +0200
            Re: Seit 5 Uhr 75 wird jetzt mit loBe Floddersch geschossen als jemand begrifft was ich beDuhl! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-03 09:15 -0700
  Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-02 12:21 +0200
    Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 16:45 +0200
      Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-03 11:19 +0200
  Re: Valt Rusland Duitsland aan? manok62 <manok62@gmail.com> - 2026-09-03 00:16 +0200

csiph-web