Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]
Groups > nl.politiek > #1142165
| Subject | Re: Valt Rusland Duitsland aan? |
|---|---|
| Newsgroups | nl.politiek, nl.actueel, be.politics, nl.geschiedenis |
| References | (20 earlier) <117odhk$3v9f5$2@dont-email.me> <XtRnS.72049$RI1.11028@usenetxs.com> <117paqp$a5fj$2@dont-email.me> <xJXnS.198996$5D1.22893@usenetxs.com> <117pnb4$f4fl$4@dont-email.me> |
| From | Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> |
| Message-ID | <rrZnS.43882$3r3.36232@usenetxs.com> (permalink) |
| Date | 2026-09-08 21:34 +0200 |
Cross-posted to 4 groups.
Op 8-9-2026 om 21:23 schreef Fat Freddy's cat: > On 9/8/26 19:37, Cees Camphuis wrote: >> Op 8-9-2026 om 17:49 schreef Fat Freddy's cat: >>> On 9/8/26 12:31, Cees Camphuis wrote: >>>> Op 8-9-2026 om 09:29 schreef Fat Freddy's cat: >>>>> On 9/8/26 08:27, Cees Camphuis wrote: >>>>>> Op 8-9-2026 om 07:44 schreef Fat Freddy's cat: >>>>>>> On 9/7/26 23:58, PauL wrote: >>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 12:18:39 +0200 schreef Fat Freddy's cat: >>>>>>>> >>>>>>>>> On 9/7/26 11:16, PauL wrote: >>>>>>>>>> Op Mon, 7 Sep 2026 09:14:03 +0200 schreef Fat Freddy's cat: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Hoop getallen geknipt >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Denk jij nou echt dat de omstandigheden in een land als >>>>>>>>>>> Belgie een op >>>>>>>>>>> een te vertalen zijn naar een land als Rusland? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> De getallen gaven juist het verschil weer! >>>>>>>>>> Reeds in de Middeleeuwen ontstond een vorm van sociale zorg in de >>>>>>>>>> Godshuizen en de Gasthuizen. Na de Franse Revolutie (1789) nam >>>>>>>>>> de staat de >>>>>>>>>> organisatie van onder meer de armenzorg over. >>>>>>>>>> In Moskou zorgen ze nog altijd meer voor het moederland en het >>>>>>>>>> veiligheidssyteem dan voor de burgers... >>>>>>>>>> Liever buizen voor raketten dan voor water- en >>>>>>>>>> verwarmingsleidingen. >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ah, je gaat de sociale zorg in de middeleeuwen vergelijken met >>>>>>>>> een nogal >>>>>>>>> gekleurde opmerking over Moskou. >>>>>>>> >>>>>>>> Het significant verschil in getallen heeft een reden. >>>>>>>>> het lijk me dat je dan eerder de sociale zorg in Moskou moet >>>>>>>>> beschrijven, op grond van harde getallen en, heel belangrijk, >>>>>>>>> vergelijkingen met de huidige situatie in andere landen, de USA >>>>>>>>> bijvoorbeeld. >>>>>>>> >>>>>>>> Volgens Bert steeg de levensverwachting in Rusland tijdens het >>>>>>>> bewind van Stalin van +/-32 jaar naar +/-64 jaar. Maar toen zaten >>>>>>>> wij al aan 60 jaar. Dat moet een reden hebben. >>>>>>>> >>>>>>>>> Dat zou een serieus antwoord zijn geweest. >>>>>>>> >>>>>>>> Ik gaf gewoon de feiten en daar heb jij het blijkbaar moeilijk mee >>>>>>> >>>>>>> De feiten zijn dat de geografie, demnografie en een hoop andere - >>>>>>> grafieen van Rusland totaal verschillend zijn van die van West >>>>>>> Europa. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> Overigens doelde ik niet op zo'n benauwde interpretatie van de >>>>>>>>> verschillen, maar meer in het algemeen de ontwikkeling van de >>>>>>>>> Russische >>>>>>>>> en de westerse maatschappijen, gegeven bijvoorbeeld de zeer >>>>>>>>> verschillende geografische omstandigheden waarin beide >>>>>>>>> samenlevingen >>>>>>>>> zich moesten ontwikkelen. >>>>>>>> >>>>>>>> geografisch? >>>>>>> >>>>>>> Ja, oen. het maakt verschil of je beschaving zich ontwikkelt in >>>>>>> een vruchtbare rivierdelta met handel, ontwikkeling en de hele >>>>>>> mikmak, of op kale vlaktes die zich duizenden kilometers >>>>>>> uitstrekken Als je dat niet eens snapt... >>>>>>> >>>>>>> >>>>>> >>>>>> Gezien het enorme succes van de US zijn kale vlaktes die zich >>>>>> duizenden kilometers uitstrekken zo gek nog niet. >>>>> >>>>> Ook hier sla je de plank weer volledig mis. De Amerikaanse vlaktes >>>>> zijn vruchtbare graslanden, getuige de oorspronkelijk dichte fauna >>>>> zoals Bisons. Op de veel koudere Russische vlakten gaat dat niet op. >>>>> >>>>> Opnieuw heb je geen flauw benul waarover je praat. >>>>> >>>>> >>>>> >>>> >>>> Rusland heeft van alle landen verreweg de grootste voorraad >>>> natuurlijke hulpbronnen. En was een van de grootste graan exporteurs >>>> ter wereld, landbouw is dus heel goed mogelijk in een groot deel. >>>> Maar organisatie van een samenleving is minstens zo belangrijk. >>>> De US heeft van vrijheid, democratie en kapitalisme volop geprofiteerd. >>>> Had in Rusland net zo goed kunnen gebeuren. >>>> Maar andere keuzes, tot op de dag van vandaag, geven een andere >>>> uitkomst. >>> >>> >>> Ongelooflijk! Een samenhangend verhaal van Cees. Serieus: welke AI >>> heb je gebruikt? >>> >> >> Geen, maar wat klopt er niet? > > Dat leg ik hieronder uit. > >> >>> Jammer genoeg verliest hij uit het oog dat de US aan het eind van de >>> achttiende eeuw staatkundig met een schone lei en in een leeg land >>> kon beginnen (nou ja, afgezien van wat genocide dan), terwijl de >>> Europeese landen inclusief Rusland eeuwenlange tradities om hun nek >>> hadden hangen. >>> >>> Als je je nu afvraagt waarom de andere Europeese landen met veel >>> bloedvergieten uiteindelijk tot een soort democratie konden >>> evolueren, en Rusland niet, dan ben je weer terug bij het beginpunt: >>> Rusland is met name geografisch niet te vergelijken met de USA of >>> Europa, omdat de belangrijkste voorwaarde voor ontwikkeling - >>> communicatie - boven verhouding moeizaam was. >>> >> >> Ah, dus dat het land al honderd jaar door moordzuchtige idioten wordt >> geregeerd doet er eigenlijk niet toe? > > Jawel, Nou, was dat nou zo moeilijk> > maar waarom raak jij van de leg als iemand zich afvraagt hoe dat > komt? > Ik heb nergens last van maar als je KAJ weer de schuld wil geven, want verder kom je toch niet, ga je gang. > >> Iedere Rus had veel welgestelder kunnen zijn, door die mafkees Poetin >> holt 't weer achteruit. >> Maar goed dat je geen filmpjes kijkt van cynische Russen bij een >> tankstation of alles zijn kwijtgeraakt door de SMO, je droomwereld zou >> zo maar een serieuze knauw kunnen krijgen. > > Mijn droomwereld heeft al een serieuze knauw gekregen door de slaafse > volgzaamheid van ons West-Europeanen die hun geld liever uitgeven aan > Amerikaanse wapens, In jouw Duitsland wordt een fabriek van VW volledig omgebouwd naar een puur Duitse wapenfabriek, daar gaan de Amerikanen niet over. > gas en olie in plaats van aan infrastructuur, de > zorg, onderwijs en dat soort linkse hobbies. En maar volhouden dat het > ons zo goed gaat. > > Het is niet voor niks dat de AfD zo goed scoort in de oude DDR-landen. > > Idd zorgwekkend, dat AfD pro Rusland en pro linx DDR fascisme. > > > > > >>> Overigens zijn de USA verder aan het evolueren naar een keizerrijk - >>> en het woord "keizer" is zoals je weet hetzelfde als "Tsaar". >>> >> >> >
Back to nl.politiek | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread
Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 08:01 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 08:57 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 11:23 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-02 12:24 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 13:26 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 11:35 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 15:38 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 16:44 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:09 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:12 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:14 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:24 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:28 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 20:46 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 08:04 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 08:48 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 07:34 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 11:01 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:42 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 19:48 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 19:57 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-03 12:30 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 12:39 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Baron von Leipheim <Baron@ziggo.nl> - 2026-09-03 13:00 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-03 07:17 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-03 08:46 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 05:02 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-04 08:44 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-03 11:58 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:46 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 04:37 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-04 05:34 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-04 12:22 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-04 14:49 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 00:41 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 02:01 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? "Bert (AWRvB)" <reijerse81@newsxs.nl> - 2026-09-05 02:30 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 09:26 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Barokino <barokino@upcmail.nl> - 2026-09-05 11:10 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-05 12:16 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-05 12:28 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-05 15:01 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-06 01:07 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-06 08:48 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 07:54 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 09:14 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 11:16 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-07 12:18 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-07 23:58 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 07:44 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 08:27 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 09:29 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 12:31 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 17:49 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 19:37 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:23 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-08 21:34 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:49 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-09 06:02 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 17:58 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-08 21:27 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 20:59 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KZPQ <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-08 23:08 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KROT <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-08 22:18 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:30 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? PauL <mipa@is.invalid> - 2026-09-08 12:32 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:24 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-07 10:46 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-07 13:10 +0200
Re: Valt Den Helder Maastricht aan? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-07 09:41 -0700
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-08 09:34 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-08 13:01 +0000
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 09:31 +0200
Re: Deutschland braucht Soldaten! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 10:59 +0000
Re: Deutschland braucht Soldaten! KNMI <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-09 13:21 +0200
Re: Deutschland braucht Soldaten! Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 15:41 +0200
Re: Deutschland braucht Soldaten! Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-09 15:39 +0200
Onderzoeker afgekickt! Steun hem onder in recovery! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-09 09:04 -0700
Re: feodalisme in Europa... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-09 19:08 +0000
Re: feodalisme in Europa... KRTP <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-09 21:45 +0200
Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 08:00 +0200
Re: feodalisme in Europa... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-10 10:06 +0000
Re: feodalisme in Europa... KBPL <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-10 14:45 +0200
Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 16:32 +0200
Re: feodalisme in Europa... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-10 19:32 +0200
Re: feodalisme in Europa... manok62 <manok62@gmail.com> - 2026-09-10 19:40 +0200
Re: feodalisme in Europa... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-10 19:49 +0200
Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-11 09:17 +0200
Re: feodalisme in Europa... Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-10 16:26 +0200
Re: Dietsland brauwdt Soldeerbouten! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-09 08:56 -0700
Re: Dietsland brauwdt Soldeerbouten! Jos Bergervoet <Jos.surname@xs4all.nl> - 2026-09-19 12:51 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-06 10:23 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland Belgie Lutjebroek onder de gemeente Scheet? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-06 08:57 -0700
Re: Valt Friesland Groningen aan? Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-04 18:35 -0700
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-02 11:36 +0000
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KNNV <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-02 15:34 +0200
Re: Seit 5 Uhr 65 wird jetzt zuruckgeschossen! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-02 07:23 -0700
Re: Seit 5 Uhr 65 wird jetzt zuruckgeschossen! KVDD <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-02 20:18 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 15:39 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-02 16:25 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Fat Freddy's cat <hari@seldon.un> - 2026-09-02 17:06 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Baron von Leipheim <Baron@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:44 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 17:49 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 16:50 +0200
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 15:17 +0000
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 17:24 +0200
Re: Drop the bom... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 17:24 +0000
Re: Drop the bom... KRRK <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-03 19:49 +0200
Re: Drop the bom... Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-03 20:01 +0200
Re: Drop the bom... KPGH <absolutely@invalid.invalid> - 2026-09-03 20:22 +0000
Re: Drop the bom... Tony Fultoni <fultonitony@gmail.com> - 2026-09-03 23:11 +0200
Re: Drop is leker Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-03 20:46 -0700
Re: Seit 5 Uhr 45 wird jetzt zuruckgeschossen! KBLP <categorically@disabled.unwell> - 2026-09-03 17:30 +0200
Re: Seit 5 Uhr 75 wird jetzt mit loBe Floddersch geschossen als jemand begrifft was ich beDuhl! Kees van den Doel <kwakende@kulketlekkel.nl> - 2026-09-03 09:15 -0700
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-02 12:21 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Cees Camphuis <CeesCamphuis@ziggo.nl> - 2026-09-02 16:45 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? Onderzoeker <analytisch_engineer@onderzoeker.org> - 2026-09-03 11:19 +0200
Re: Valt Rusland Duitsland aan? manok62 <manok62@gmail.com> - 2026-09-03 00:16 +0200
csiph-web