Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > linux.debian.user.catalan > #6574 > unrolled thread

Algú vol col·laborar en aquest projecte?

Back to article view | Back to linux.debian.user.catalan

Contents

  Algú vol col·laborar en aquest projecte? Joan Baptista <joanbaptista@gmail.com> - 2021-01-14 20:50 +0100
    Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-17 14:10 +0100
      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-18 15:40 +0100
        Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-18 16:40 +0100
          Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Joan Lledó <jlledom@mailfence.com> - 2021-01-18 20:20 +0100
          Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-19 09:20 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-19 09:40 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Àlex <alex@probeta.net> - 2021-01-19 22:50 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-19 19:00 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? "Juan Gomez (Txonta)" <juantxonta@gmail.com> - 2021-01-19 21:10 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-20 16:30 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 20:50 +0100
                  Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:10 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-21 12:40 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-24 13:30 +0100
                        Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Toni Mas Soler <antomassol@protonmail.com> - 2021-01-24 23:00 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-21 12:40 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 15:00 +0100
                      Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-22 09:10 +0100
            Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-20 08:20 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 21:10 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:30 +0100
        [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-19 23:50 +0100
          Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Joan Baptista <joanbaptista@gmail.com> - 2021-01-20 06:30 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol  col·laborar en aquest projecte?) Joan <arbocenc@calbasi.net> - 2021-01-20 07:40 +0100
              Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) cubells <vicent@vcubells.net> - 2021-01-20 07:40 +0100
                Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) orestes@riseup.net - 2021-01-30 02:10 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Josep Lladonosa <jlladono@gmail.com> - 2021-01-30 08:20 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) cubells <vicent@vcubells.net> - 2021-01-30 08:40 +0100
                  Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-30 13:10 +0100
                    Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Orestes Mas <orestes@riseup.net> - 2021-01-30 23:20 +0100
                      Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-31 22:10 +0100
              Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte? Leopold Palomo-Avellaneda <leo@alaxarxa.net> - 2021-01-20 09:30 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-20 17:00 +0100
                Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-20 21:20 +0100
                  Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-21 10:20 +0100
                    Re: Algú vol col·laborar en  aquest projecte? Ernest Adrogué <nr9@posteo.de> - 2021-01-21 20:00 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> - 2021-01-20 08:50 +0100
          Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-22 23:40 +0100
            Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-23 15:40 +0100
              Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-23 19:40 +0100
                Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?) Adrià <adria@fsfe.org> - 2021-01-24 12:10 +0100
    Re: Algú vol col·laborar en aquest  projecte? Alex Muntada <alexm@debian.org> - 2021-01-19 09:30 +0100

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

#6597 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

2021-01-20, 08:17 (+0100); Joan escriu:
> També vull posar en valor, però, malgrat la millora que comenteu sobre
> la positivitat, la feina del Leopold, que de fet és qui ha fet uns
> suggeriments més útils per en Baptista, si no te en compte les
> asprors del missatge.

No només ha fet els suggeriments més útils, sinó que és l'únic que ha
fet suggeriments!

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6601 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Ernest

> No només ha fet els suggeriments més útils, sinó que és l'únic
> que ha fet suggeriments!

Algunes de les propostes que planteja en Leo podrien ser útils si
encaixen amb els objectius d'en Joan (és ell qui té la darrera
paraula sobre la seva utilitat).

Per altra banda, que a la llista no hagin arribat més comentaris
sobre el projecte d'en Joan no vol dir que no els hagi rebut en
privat. Jo vaig considerar que era millor fer-los així.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6587 — [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

Hola a tothom,

no volia escriure perquè ja ho he fet massa últimament, però aquí hi 
sóc de nou; ja em fareu callar si de cas.

No pretenc erigir-me com a moderador ni donar lliçons de res, perquè 
ni em correspon, ni sóc la persona adient ni tinc coneixements per 
fer-ho. Però voldria compartir quatre coses que he anat aprenent i 
posant en pràctica (o intentant-ho) en els últims temps.

A l'empresa on treballo, pel fet de tenir persones provinents de 
diverses cultures, es dediquen hores a donar, rebre i fomentar el 
feedbck i donar-lo d'una forma responsable i efectiva.
I dic jo que, si una empresa dedica recursos a aquesta qüestió, vull 
pensar que és perquè no és trivial (i reconec que jo no li donava 
prou importància).
Ja sé que aquesta llista és per qüestions més divertides com 
Debian però crec que és important.

Dit això, deixeu-me ressaltar punts que són bàsics: comunicació 
clara i concisa, assertivitat i empatia. I per fer tot això, a banda 
que hi ha tècniques com la del sandvitx (començar amb un aspecte 
positiu, continuar amb un de millorable i acabar amb un altre positiu)
es posa èmfasi en fer-ho en persona sempre que es pugui, perquè el 
llenguatge corporal és important. És a dir, que un missatge escrit 
sempre tindrà mancances.

De feedback negatiu no n'hi ha; és inútil si de cas, en tant que no 
serveix pel que se suposa (ja sigui reforçar els punts forts o 
millorar els febles).

Dir "això és una merda" (que ningú ha dit) podríem transformar-ho en 
"Acabo de veure el que has fet i es nota que t'hi ha esforçat molt;
enhorabona. De totes maneres has pensat en canviar X per Y? Potser 
així seria més fàcil aconseguir l'objectiu Z que t'has proposat".

El que esperaria d'aquest missatge no és que arregli el món ni que 
faci que Debian funcioni (encara) millor al meu ordinador sinó que 
algú (com jo) es pugui plantejar que totes aquestes qüestions van més
enllà dels aspectes tècnics i són igualment importants. I per tant cal
reflexionar-hi una mica.

Per cert, com es tradueix feedbck al català?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6588 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Com deia Jack el destripador : "Anem per parts" ;-)

1- Gràcies a totes les persones que heu llegit el meu "correu-rotllo" sobre
el primer "pogramita" que faig per Linux, amb Gambas 3.x

2- No era la meva intenció crear tanta controversia, i tampoc es el
objectiu de Tria Sistema Operatiu <https://tria-s-o-1-2.sourceforge.io>

3- Per si la meva opinió (basada en la meva experiència en aquests temes)
li pot servir a algú en totes les empreses que he treballat (mes de 20,
tant en tasques relacionades amb informàtica i telecomunicacions com en
altres tasques) a l'hora de fer-li una crítica negativa a algú (quan és
necessari perquè es pugui arribar al objectiu desitjat i no per aparentar
saber mes o aconseguir reconeixement a l'empresa) sempre és millor fer-ho
en privat que en public, ja que d'aquesta manera s'humilia menys a la
persona que ha de rebre la crítica, a mes de que aquesta persona té mes
possibilitats d'explicar BE perquè ho ha fet d'una manera i no d'una altra
i fins i tot existeix la possibilitat remota que descobrim que el problema
no era aquella persona, sinó que el que ha passat es que altres persones
del mateix departament o altres de la mateixa empresa han deixat de fer el
que havien de fer i/o fan malament la seva feina i resulta que el teòric
"infractor" porta temps saturat intentant fer la seva feina a la vegada que
fent/corregint la dels altres. Per tant, segons quins missatges, serien
molt mes útils a l'adreça e-mail privada enlloc de a la llista de correu.

4- Sóc conscient (com ja vaig dir) que a dia d'avui encara sóc un
programador mediocre de Visual Basic i bastant dolent (tirant a terrible i
penós) de Gambas 3.12.x i Gambas 3.14.x però en els 32 anys que vaig viure
a un "poblet" anomenat Barcelona (1982-2014) vaig tenir la gran sort de
treballar amb un munt de programadors MOLT BONS en diferents llenguatges de
programació (però no amb Gambas ... que jo sapigués) i van ser molt pocs
els genis que van tenir la bondat de compartir el seu coneixement amb mi i
la major part d'ells es limitaven a utilitzar la seva inteligencia (poca o
molta) per escalar dins l'empresa, encara que fos a costa d'amagar el que
feien malament i destacar el que feien bé, atribuint-se mèrits que no els
hi corresponen, per tant, agraeixo especialment al Sr. Alex Muntada (espero
que no li molesti el tracte de vostè) la seva crìtica constructiva, ja que
es la que mes m'està ajudant (tècnica i emocionalment) últimament, doncs
des del setembre de 2014 que visc a Salou, i fins i tot havent fet MOLTS
esforços en aquests últims 5 anys per contactar al Camp de Tarragona amb
gent que estimi *compartir *coneixement en informàtica i telecomunicacions,
en aquest sentit, sento que visc en una illa deserta i si no fos per
correus com els que escriu el GRAN Alex Muntada, ara mateix ja estaria un
altre cop dedicant mes temps a buscar cracks de M$ Win, VB.net, Office 365
... i merdes per l'estil, enlloc de tornar a esforçar-me en:

A) buscar ajuda / suport ... *de qui sigui*: encara que visqui al Japó,
només parla un dialecte del japonès que només coneixen 4 persones al mon i
no sàpiga ni la diferència entre apagar i reiniciar.

B) seguir aprenent Linux (preferentment Debian GNU/Linux o distribucions
que jo anomeno ".deb") i programació en Gambas

C) seguir esforçant-me per compartir coneixement


Per últim ... intentant posar una mica d'humor i per treure-li ferro a
tanta controversia (sense ànim d'ofendre ningú) per a mi ... en català ...
feedbck ... jo ho escric "feedback" com ho has posat tu en el "subject"
(assumpte). Però si resulta que li has d'escriure a algú que té odi i / o
pànic al idioma anglès ... doncs jo posaria "comentari(s) de seguiment" o
"opinió personal sobre la tasca/feina realitzada" ... i és per això que a
xerrameques com jo, que ens enrollem mes que les persianes, paraules com
"feedback" o "free" o "feelings" ens ajuden i agraden, ja que en anglès,
escrivint molt poc, es pot dir MOLT.


(bu)fffffffffffffffffff :-)

Joan Baptista
joanbaptista@gmail.com
Tel. 665 245 561


Missatge de Adrià <adria@fsfe.org> del dia dt., 19 de gen. 2021 a les 23:41:

> Hola a tothom,
>
> no volia escriure perquè ja ho he fet massa últimament, però aquí hi
> sóc de nou; ja em fareu callar si de cas.
>
> No pretenc erigir-me com a moderador ni donar lliçons de res, perquè
> ni em correspon, ni sóc la persona adient ni tinc coneixements per
> fer-ho. Però voldria compartir quatre coses que he anat aprenent i
> posant en pràctica (o intentant-ho) en els últims temps.
>
> A l'empresa on treballo, pel fet de tenir persones provinents de
> diverses cultures, es dediquen hores a donar, rebre i fomentar el
> feedbck i donar-lo d'una forma responsable i efectiva.
> I dic jo que, si una empresa dedica recursos a aquesta qüestió, vull
> pensar que és perquè no és trivial (i reconec que jo no li donava
> prou importància).
> Ja sé que aquesta llista és per qüestions més divertides com
> Debian però crec que és important.
>
> Dit això, deixeu-me ressaltar punts que són bàsics: comunicació
> clara i concisa, assertivitat i empatia. I per fer tot això, a banda
> que hi ha tècniques com la del sandvitx (començar amb un aspecte
> positiu, continuar amb un de millorable i acabar amb un altre positiu)
> es posa èmfasi en fer-ho en persona sempre que es pugui, perquè el
> llenguatge corporal és important. És a dir, que un missatge escrit
> sempre tindrà mancances.
>
> De feedback negatiu no n'hi ha; és inútil si de cas, en tant que no
> serveix pel que se suposa (ja sigui reforçar els punts forts o
> millorar els febles).
>
> Dir "això és una merda" (que ningú ha dit) podríem transformar-ho en
> "Acabo de veure el que has fet i es nota que t'hi ha esforçat molt;
> enhorabona. De totes maneres has pensat en canviar X per Y? Potser
> així seria més fàcil aconseguir l'objectiu Z que t'has proposat".
>
> El que esperaria d'aquest missatge no és que arregli el món ni que
> faci que Debian funcioni (encara) millor al meu ordinador sinó que
> algú (com jo) es pugui plantejar que totes aquestes qüestions van més
> enllà dels aspectes tècnics i són igualment importants. I per tant cal
> reflexionar-hi una mica.
>
> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6589 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

Retroalimentació?

> >
> > Per cert, com es tradueix feedbck al català?
> >
> >  

Pd.: respecte al teu comentari, Adrià, de ma esquerra, motivació
d'equips, etc.: molt d'acord. És un àmbit en el que jo mateix he de
millorar molt, però trobo que paga la pena anar en aquesta línia i no la
contrària, per començar, fent-ne proselitisme, etc.


-- 
Joan Cervan i Andreu
http://personal.calbasi.net

"El meu paper no és transformar el món ni l'home sinó, potser, el de
ser útil, des del meu lloc, als pocs valors sense els quals un món no
val la pena viure'l" A. Camus

i pels que teniu fe:
"Déu no és la Veritat, la Veritat és Déu"
Gandhi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6590 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
> Retroalimentació?
> 
>>>
>>> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
>>>
>>>  

El millor és mirar com ho tenim traduït als projectes:

https://www.softcatala.org/recursos/memories/?source=feedback&project=


-- 
Atentament, cubells.
--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6640 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

A 2021-01-20 07:37, cubells escrigué:
> El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
>> Retroalimentació?
>>
>>>>
>>>> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
>>>>
>>>>
> 
> El millor és mirar com ho tenim traduït als projectes:
> 
> https://www.softcatala.org/recursos/memories/?source=feedback&project=

Ui, això pot ser molt confús. Precisament aquest terme cadascú el
tradueix com li dóna la gana, fins i tot dins de cada projecte concret.

En aquests casos cal anar a l'etimologia del mot: Si estem en un entorn
relacionat amb el control automàtic, que és d'on prové el terme, caldrà
traduir-lo per «retroalimentació», perquè és la tècnica per la qual
s'agafa el senyal de sortida d'un sistema i es torna a connectar, més o
menys modificat, a l'entrada. Per tant, estem «alimentant cap enrere» el
sistema. *En cap cas* ho hem de traduir per «realimentació» (perquè no
l'alimentem dues vegades) ni per «retroacció» (perquè en anglès no diuen
pas «actionback», oi que no?).

Però a voltes aquest terme es fa servir amb un significat més genèric:
proveir informació i/o comentaris a l'autor d'un programa, el professor
d'una classe, etc. sobre alguna cosa. En aquest cas hi ha més llibertat
per escollir la traducció i caldrà fer-ho en funció del context concret.

Orestes.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6641 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola, Orestes,


Comenta als del Termcat això que "retroacció" no és "feedback" ja que hi
està ben acceptat i en molts àmbits. ;-)

Salutacions,
Josep

El ds., 30 de gen. 2021, 2:08, <orestes@riseup.net> va escriure:

> A 2021-01-20 07:37, cubells escrigué:
> > El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
> >> Retroalimentació?
> >>
> >>>>
> >>>> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
> >>>>
> >>>>
> >
> > El millor és mirar com ho tenim traduït als projectes:
> >
> > https://www.softcatala.org/recursos/memories/?source=feedback&project=
>
> Ui, això pot ser molt confús. Precisament aquest terme cadascú el
> tradueix com li dóna la gana, fins i tot dins de cada projecte concret.
>
> En aquests casos cal anar a l'etimologia del mot: Si estem en un entorn
> relacionat amb el control automàtic, que és d'on prové el terme, caldrà
> traduir-lo per «retroalimentació», perquè és la tècnica per la qual
> s'agafa el senyal de sortida d'un sistema i es torna a connectar, més o
> menys modificat, a l'entrada. Per tant, estem «alimentant cap enrere» el
> sistema. *En cap cas* ho hem de traduir per «realimentació» (perquè no
> l'alimentem dues vegades) ni per «retroacció» (perquè en anglès no diuen
> pas «actionback», oi que no?).
>
> Però a voltes aquest terme es fa servir amb un significat més genèric:
> proveir informació i/o comentaris a l'autor d'un programa, el professor
> d'una classe, etc. sobre alguna cosa. En aquest cas hi ha més llibertat
> per escollir la traducció i caldrà fer-ho en funció del context concret.
>
> Orestes.
>
>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6642 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

El 30/1/21 a les 2:08, orestes@riseup.net ha escrit:
> A 2021-01-20 07:37, cubells escrigué:
>> El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
>>> Retroalimentació?
>>>
>>>>>
>>>>> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
>>>>>
>>>>>
>>
>> El millor és mirar com ho tenim traduït als projectes:
>>
>> https://www.softcatala.org/recursos/memories/?source=feedback&project=
> 
> Ui, això pot ser molt confús. Precisament aquest terme cadascú el
> tradueix com li dóna la gana, fins i tot dins de cada projecte concret.


Això és orientatiu solament. Però és una bona cullerada de per on van
les coses. Si està traduït és perquè algú ja s'ha plantejat quina és la
millor traducció i fins i tot pot haver-se discutit a les llistes de
terminologia que tenim i fins i tot haver fet alguna consulta al termcat.

I això de que cadascú tradueix com li dóna la gana és cert fins a cert
punt. Des de softcatalà fem una tasca immensa per aconseguir que sigui
el mateix en tots els projectes. Per això els enllaços a la part dreta
de l'informe de qualitat.

Evidentment, no podem abastar-ho tot, però com dic al principi, és
orientatiu.

-- 
Atentament, cubells.
--

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6643 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

El 30/1/21 a les 2:08, orestes@riseup.net ha escrit:
> A 2021-01-20 07:37, cubells escrigué:
>> El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
>>> Retroalimentació?
>>>
>>>>>
>>>>> Per cert, com es tradueix feedbck al català?
>>>>>
>>>>>
>>
>> El millor és mirar com ho tenim traduït als projectes:
>>
>> https://www.softcatala.org/recursos/memories/?source=feedback&project=
> 
> Ui, això pot ser molt confús. Precisament aquest terme cadascú el
> tradueix com li dóna la gana, fins i tot dins de cada projecte concret.
> 
> En aquests casos cal anar a l'etimologia del mot: Si estem en un entorn
> relacionat amb el control automàtic, que és d'on prové el terme, caldrà
> traduir-lo per «retroalimentació», perquè és la tècnica per la qual
> s'agafa el senyal de sortida d'un sistema i es torna a connectar, més o
> menys modificat, a l'entrada. Per tant, estem «alimentant cap enrere» el
> sistema. *En cap cas* ho hem de traduir per «realimentació» (perquè no
> l'alimentem dues vegades) ni per «retroacció» (perquè en anglès no diuen
> pas «actionback», oi que no?).
> 
> Però a voltes aquest terme es fa servir amb un significat més genèric:
> proveir informació i/o comentaris a l'autor d'un programa, el professor
> d'una classe, etc. sobre alguna cosa. En aquest cas hi ha més llibertat
> per escollir la traducció i caldrà fer-ho en funció del context concret.
> 
> Orestes.
> 

Igual que en català hi ha un terme més o menys adequat per a cada
situació, en anglès n'han trobat un d'aproximat, perquè al cap i a la fi
tampoc allà volien parlar d'alimentar ningú.
Així no hem d'agafar com a «requisit» que el «feed» el traduïm
literalment amb la forma genèrica (verb alimentar, substantiu alimentació).

En el context que s'ha esmentat aquí, encaixa molt bé un terme d'ús molt
comú amb la mateixa finalitat, sempre amb article: el retorn o un retorn.
De ben segur que fa unes quantes dècades la gent ho hagués vist més
clar, ja que no calia anglificar un concepte que ja es pronunciava entre
persones.

El què passa sovint, és que les TIC ens arriben a la península des dels
EUA, i aleshores amb aquestes assimilem la modernitat cultural de fora i
el primitivisme cultural nostre.

Salut;
Narcís

-- 


__________
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6649 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

El 30 de gener de 2021 12:59:31 CET, Narcis Garcia <debianlists@actiu.net> ha escrit:
>El 30/1/21 a les 2:08, orestes@riseup.net ha escrit:
>> A 2021-01-20 07:37, cubells escrigué:
>>> El 20/1/21 a les 7:33, Joan ha escrit:
>>>> Retroalimentació?

>
>Igual que en català hi ha un terme més o menys adequat per a cada
>situació, en anglès n'han trobat un d'aproximat, perquè al cap i a la
>fi
>tampoc allà volien parlar d'alimentar ningú.

Aquí discrepo. El concepte de retroalimentació (amb aquest nom) es comença a emprar per descriure situacions on la sortida d'un circuit electrònic s'acobla (generalment sense voler) a la seva entrada. Com que en argot d'enginyeria al fet d'aplicar un senyal a un circuit s'anomena "alimentar-lo", és del tot lògic que al fenomen que ens ocupa se l'anomeni retroalimentació.

Aquest és el cas original. Les derivacions i adaptacions que després se n'han fet s'ajustarà més o menys al significat primigeni, però això són figues d'un altre paner.

>En el context que s'ha esmentat aquí, encaixa molt bé un terme d'ús
>molt
>comú amb la mateixa finalitat, sempre amb article: el retorn o un
>retorn.

Si ho apliquem al benefici econòmic que pot rendir una inversió, ho veig bé. Res a dir. Però d'això els anglesos no en diuen "feedback".
>
>El què passa sovint, és que les TIC ens arriben a la península des dels
>EUA, i aleshores amb aquestes assimilem la modernitat cultural de fora
>i
>el primitivisme cultural nostre.

Si, això també. Però aquest no és el cas de la retroalimentació. Un dels primers professors que va ensenyar aquestes coses a Catalunya, almenys fins on jo sé, es deia Jaume Herranz i donava classes a la UPC (aleshores no es deia així) als anys 70. A mi en aquella època encara em mancaven alguns anyets per entrar-hi, però ell ja parlava de retroalimentació.

Orestes.
-- 
Enviat des del meu dispositiu Android amb el K-9 Mail. Disculpeu la brevetat.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6652 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

2021-01-30, 23:15 (+0100); Orestes Mas escriu:
> Si ho apliquem al benefici econòmic que pot rendir una inversió, ho
> veig bé. Res a dir. Però d'això els anglesos no en diuen "feedback".

La terminologia econòmica es "rendiment" i no retorn.  Per exemple, "la
llei dels rendiments decreixents".  Si dius retorn també t'entendran
però sona estrany.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6593

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Bon dia!,


vaig a intentar puntualitzar en aquest correu totes les respostes ja que han 
estat molt variades.

Per l'Àlex:

Em sap greu respondre't a la llista, volia fer-ho presencialment, però ja saps 
que està complicat. No estic d'acord amb aquesta flaire de "buenisme" que es 
desprèn del teu correu. Això no és un "flame" ni molt menys.

No hi ha cap insult, ni cap menyspreu, en el meu correu. Un ha de poder acceptar 
les crítiques, és part de la vida. Tots comentem errors, jo el primer. Jo faig 
correus "infumables", codi "infumable" i altres coses que quan les torno a mirar 
dic "mare meva". I no passa res, s'arregla i punt.

Tu portes molts anys en temes de programari lliure i saps la importància de la 
difusió, de documentar bé, de ser polit, de publicar el teu codi en una 
plataforma i no una altre, o en totes, de l'idioma, de la interfície d'usuari, 
etc. Per tant, crec que ja saps el que jo vull dir.

Per l'Ernest:

Moltes gràcies, estic totalment d'acord amb tu. Tinc la imatge que estem passant 
de ser uns "trolls" a les llistes a fer una autocensura per por a ofendre.

A tots:

Què us està passant? La pandèmia us ha narcotitzat?

No puc entendre que, de tot l'anàlisi que faig i les propostes, el que hi ha 
generat més línies ha estat la crítica i el to (opinable evidentment), però a 
excepció de l'Àlex, que n'ha fet algun per sobre, cap de vosaltres, CAP 
plantejat res, ni proposat res a nivell tècnic del que dic:

- Si publicar a sf o a github.
- Si el GUI és crític i com fer-ho. I si val la pena per un aplicatiu d'aquestes 
característiques*.
- Si és adequat fer servir Visual Basic (gambas) en un projecte Open Source o és 
millor fer servir un llenguatge de programació que pugui tenir més col·laboradors.
- Si és important tenir a la documentació del projecte de com construir-ho.
- Si les puntuacions, o els criteris que es fan servir són més adequats i perquè.
- Si és important tenir el codi polit i no publicar còpies antigues.
- Si és important veure un historial de canvis en un projecte i la seva evolució.

I no cal ser programador que aportar coses. Quan busqueu un programari que 
necessiteu, què feu? Que valoreu? En què us fixeu? Què us heu trobat amb 
màquines antigues? Què recomaneu, ATI/AMD o NVidia? Si haguéssiu de puntuar, com 
les puntuaríeu?

Per acabar, una reflexió personal de que he interpretat d'aquests correus. 
Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de protegir tant a 
la gent els frustraríem i ai pobrets?

Tenim polítics que menteixen, diuen tonteries o no diuen res i altres que 
critiquen, però no aporten res. Volem que aquesta llista sigui de tertulians o 
ens centrem en les coses importants per poder avançar?

I com deia aquell del dinamita: Reflexionem-hi si us plau, reflexionem-hi.

Leopold (a.k.a. Leo)

-----

* L'Àlex va comentar un correu de la llista de debian-devel. A Debian hi ha una 
controvèrsia important respecte de com fer Debian disponible o no. Actualment, 
la web, els ISOs, etc, el proposen uns instal·ladors que poden fallar (i fallen) 
quan s'instal·len en maquinari en el que es disposa de firmware però privatiu, 
no obert. Aleshores tens un usuari que fa una instal·lació i no li funciona la 
targeta de xarxa, o el wifi, o el que sigui i decideix que es posa una Ubuntu 
perquè allà li funciona tot. Quan en el fons el que hi ha és una mancança 
d'aquesta peça de programari, només.

Per altra banda hi ha un instal·lador que porta tot el firmware no lliure, però 
és difícil de trobar. El programa d'en Joan seria interessant que et digués si 
en el teu maquinari et cal aquest firmware o no o quina imatge de debian 
necessites / paquets de firmware.


-- 
--
Linux User 152692     GPG: 05F4A7A949A2D9AA
Catalonia
-------------------------------------
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6595 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Leo

> Em sap greu respondre't a la llista

Cap problema.

> No estic d'acord amb aquesta flaire de "buenisme" que es desprèn
> del teu correu.

No acabo de copsar ben bé el que vols dir. Si ho prefereixes,
ho podem parlar en privat, però potser val la pena compartir-ho
amb la resta de la llista.

> Un ha de poder acceptar les crítiques, és part de la vida. Tots
> comentem errors, jo el primer. Jo faig correus "infumables",
> codi "infumable" i altres coses que quan les torno a mirar dic
> "mare meva". I no passa res, s'arregla i punt.

Jo no m'atreveixo dir a algú què ha de fer amb la seva vida sense
conèixer-lo en persona si no m'ho ha demanat, menys encara en una
llista de Debian.

Em sembla entendre que vols dir que la pell dura té alguna mena
de transitivitat i que, si tu la tens, aleshores la resta de gent
també l'ha de tenir. No hi estic d'acord, la teva experiència no
es pot traslladar a altres persones tan fàcilment.

> Tu portes molts anys en temes de programari lliure i saps la
> importància de la difusió, de documentar bé, de ser polit, de
> publicar el teu codi en una plataforma i no una altre, o en
> totes, de l'idioma, de la interfície d'usuari, etc. Per tant,
> crec que ja saps el que jo vull dir.

Sí, ja sé el que vols dir.

> Què us està passant? La pandèmia us ha narcotitzat?

M'agradaria pensar que aquesta expressió és un reflex de la teva
frustració per no haver rebut més suport als comentaris que li
feies al Joan. Crec que així no aconseguiràs gaire més suport i
novament em sembla poc empàtic i respectuós cap a la situació
personal dels membres d'aquesta llista.

> No puc entendre que, de tot l'anàlisi que faig i les propostes,
> el que hi ha generat més línies ha estat la crítica i el to
> (opinable evidentment), però a excepció de l'Àlex, que n'ha fet
> algun per sobre, cap de vosaltres, CAP plantejat res, ni
> proposat res a nivell tècnic del que dic:

Curiosament ara et trobes com en Joan i no s'estan complint
les teves expectatives. Els temes que proposes són interessants
de debatre, potser en un fil a banda per no vincular-nos a la
petició d'en Joan. Fins i tot podríem treballar-los en forma
de píndola sobre com iniciar un projecte per a Debian.

> Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de
> protegir tant a la gent els frustraríem i ai pobrets?

Posa't en el lloc d'una persona que tingui tendència a la
depressió (n'hi ha unes quantes a Debian), o que rebi crítiques
constants per part de tothom pel fet de ser com és. Espero que
tinguis la sort de no haver viscut cap situació d'aquestes,
però tingues en compte que no tothom té aquest privilegi i els
comentaris com aquests són molt dolorosos.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6598 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

2021-01-20, 09:25 (+0100); Leopold Palomo-Avellaneda escriu:
> Per acabar, una reflexió personal de que he interpretat d'aquests correus.
> Realment voleu una societat que no accepti la crítica? S'ha de protegir tant
> a la gent els frustraríem i ai pobrets?

Exacte.  Als països anglo-saxons han arribat a l'extrem de crear "espais
segurs", espais on no està permès utilitzar certes paraules o parlar de
certs temes, amb l'objectiu que les persones a qui aquestes paraules o
temes fan sentir incòmodes s'hi puguin estar i no s'hagin de sentir
incòmodes.  En lloc d'ensenyar a aquestes persones a afrontar les
crítiques i els temes incòmodes, el que fan es crear espais perquè no
els hagin d'afrontar.

Per cert, evitar criticar algú perquè penses que "no ho pot fer millor"
no és l'insult més fort que pots fer?

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6600 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Ernest

> Exacte. Als països anglo-saxons han arribat a l'extrem de crear
> "espais segurs", espais on no està permès utilitzar certes
> paraules o parlar de certs temes, amb l'objectiu que les
> persones a qui aquestes paraules o temes fan sentir incòmodes
> s'hi puguin estar i no s'hagin de sentir incòmodes. En lloc
> d'ensenyar a aquestes persones a afrontar les crítiques i els
> temes incòmodes, el que fan es crear espais perquè no els hagin
> d'afrontar.

Bé, a Debian volem que tots els espais siguin segurs perquè
tothom s'hi senti còmode. Ensenyar a les persones a afrontar
les crítiques i els temes incòmodes és més fàcil de dir que
de fer. Els espais segurs el que fan és generar la confiança
suficient perquè eventualment aquestes persones puguin fer
millores en la seva autoestima i inseguretat, al ritme que
els vagi bé, no al que imposin els altres.

> Per cert, evitar criticar algú perquè penses que "no ho pot
> fer millor" no és l'insult més fort que pots fer?

No és el mateix no criticar perquè penses que no ho pot fer
millor que no criticar perquè penses que no és el moment més
adequat perquè la teva crítica tingui un efecte positiu.

En el primer cas, has donat per perduda a la persona i has
decidit tu per ella el que pot fer. En el segon cas valores
si cal esperar a una mica o si cal prendre un camí una mica
més llarg però més planer i agradable perquè no es perdi o
abandoni.

Salut,
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6605 — Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?

2021-01-21, 10:16 (+0100); Alex Muntada escriu:
> Bé, a Debian volem que tots els espais siguin segurs perquè
> tothom s'hi senti còmode.

Però si fins i tot l'Obama va dir que estava contra els espais segurs
perquè infantilitzen la societat!

> Els espais segurs el que fan és generar la confiança suficient perquè
> eventualment aquestes persones puguin fer millores en la seva
> autoestima i inseguretat, al ritme que els vagi bé, no al que imposin
> els altres.

Penso que no té sentit que pretenguis que ens comportem com si tothom
tingués una depressió o un problema de falta d'autoestima.  La
crítica forma part de la interacció normal entre persones i en aquesta
llista hem de poder interactuar normalment.

Salutacions.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6592 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

Jo pel «feedback» faig servir el terme «retorn», i reviso bé l'encaix
dins la frase (si li cal alguna matisació) per a què tingui tot el
sentit i es vegi el més natural possible.
A la inmensa majoria de casos, la traducció literal (retroalimentació o
retroacció) sobrecarreguen per al llenguatge popular, el del/es usuàries.

I d'altres termes, també parlaria del GamBas com a programari i del
BASIC com a llenguatge.


Narcis Garcia

__________
I'm using this dedicated address because personal addresses aren't
masked enough at this mail public archive. Public archive administrator
should fix this against automated addresses collectors.
El 20/1/21 a les 6:24, Joan Baptista ha escrit:
> Com deia Jack el destripador : "Anem per parts" ;-)
> 
> 1- Gràcies a totes les persones que heu llegit el meu "correu-rotllo"
> sobre el primer "pogramita" que faig per Linux, amb Gambas 3.x
> 
> 2- No era la meva intenció crear tanta controversia, i tampoc es el
> objectiu de Tria Sistema Operatiu <https://tria-s-o-1-2.sourceforge.io>
> 
> 3- Per si la meva opinió (basada en la meva experiència en aquests
> temes) li pot servir a algú en totes les empreses que he treballat (mes
> de 20, tant en tasques relacionades amb informàtica i telecomunicacions
> com en altres tasques) a l'hora de fer-li una crítica negativa a algú
> (quan és necessari perquè es pugui arribar al objectiu desitjat i no per
> aparentar saber mes o aconseguir reconeixement a l'empresa) sempre és
> millor fer-ho en privat que en public, ja que d'aquesta manera s'humilia
> menys a la persona que ha de rebre la crítica, a mes de que aquesta
> persona té mes possibilitats d'explicar BE perquè ho ha fet d'una manera
> i no d'una altra i fins i tot existeix la possibilitat remota que
> descobrim que el problema no era aquella persona, sinó que el que ha
> passat es que altres persones del mateix departament o altres de la
> mateixa empresa han deixat de fer el que havien de fer i/o fan malament
> la seva feina i resulta que el teòric "infractor" porta temps saturat
> intentant fer la seva feina a la vegada que fent/corregint la dels
> altres. Per tant, segons quins missatges, serien molt mes útils a
> l'adreça e-mail privada enlloc de a la llista de correu.
> 
> 4- Sóc conscient (com ja vaig dir) que a dia d'avui encara sóc un
> programador mediocre de Visual Basic i bastant dolent (tirant a terrible
> i penós) de Gambas 3.12.x i Gambas 3.14.x però en els 32 anys que vaig
> viure a un "poblet" anomenat Barcelona (1982-2014) vaig tenir la gran
> sort de treballar amb un munt de programadors MOLT BONS en diferents
> llenguatges de programació (però no amb Gambas ... que jo sapigués) i
> van ser molt pocs els genis que van tenir la bondat de compartir el seu
> coneixement amb mi i la major part d'ells es limitaven a utilitzar la
> seva inteligencia (poca o molta) per escalar dins l'empresa, encara que
> fos a costa d'amagar el que feien malament i destacar el que feien bé,
> atribuint-se mèrits que no els hi corresponen, per tant, agraeixo
> especialment al Sr. Alex Muntada (espero que no li molesti el tracte de
> vostè) la seva crìtica constructiva, ja que es la que mes m'està ajudant
> (tècnica i emocionalment) últimament, doncs des del setembre de 2014 que
> visc a Salou, i fins i tot havent fet MOLTS esforços en aquests últims 5
> anys per contactar al Camp de Tarragona amb gent que estimi *compartir
> *coneixement en informàtica i telecomunicacions, en aquest sentit, sento
> que visc en una illa deserta i si no fos per correus com els que escriu
> el GRAN Alex Muntada, ara mateix ja estaria un altre cop dedicant mes
> temps a buscar cracks de M$ Win, VB.net, Office 365 ... i merdes per
> l'estil, enlloc de tornar a esforçar-me en:
> 
> A) buscar ajuda / suport ... *de qui sigui*: encara que visqui al Japó,
> només parla un dialecte del japonès que només coneixen 4 persones al mon
> i no sàpiga ni la diferència entre apagar i reiniciar.
> 
> B) seguir aprenent Linux (preferentment Debian GNU/Linux o distribucions
> que jo anomeno ".deb") i programació en Gambas
> 
> C) seguir esforçant-me per compartir coneixement
> 
> 
> Per últim ... intentant posar una mica d'humor i per treure-li ferro a
> tanta controversia (sense ànim d'ofendre ningú) per a mi ... en català
> ... feedbck ... jo ho escric "feedback" com ho has posat tu en el
> "subject" (assumpte). Però si resulta que li has d'escriure a algú que
> té odi i / o pànic al idioma anglès ... doncs jo posaria "comentari(s)
> de seguiment" o "opinió personal sobre la tasca/feina realitzada" ... i
> és per això que a xerrameques com jo, que ens enrollem mes que les
> persianes, paraules com "feedback" o "free" o "feelings" ens ajuden i
> agraden, ja que en anglès, escrivint molt poc, es pot dir MOLT.
> 
> 
> (bu)fffffffffffffffffff :-)
> 
> Joan Baptista
> joanbaptista@gmail.com <mailto:joanbaptista@gmail.com>
> Tel. 665 245 561
> 
> 
> Missatge de Adrià <adria@fsfe.org <mailto:adria@fsfe.org>> del dia dt.,
> 19 de gen. 2021 a les 23:41:
> 
>     Hola a tothom,
> 
>     no volia escriure perquè ja ho he fet massa últimament, però aquí hi
>     sóc de nou; ja em fareu callar si de cas.
> 
>     No pretenc erigir-me com a moderador ni donar lliçons de res, perquè
>     ni em correspon, ni sóc la persona adient ni tinc coneixements per
>     fer-ho. Però voldria compartir quatre coses que he anat aprenent i
>     posant en pràctica (o intentant-ho) en els últims temps.
> 
>     A l'empresa on treballo, pel fet de tenir persones provinents de
>     diverses cultures, es dediquen hores a donar, rebre i fomentar el
>     feedbck i donar-lo d'una forma responsable i efectiva.
>     I dic jo que, si una empresa dedica recursos a aquesta qüestió, vull
>     pensar que és perquè no és trivial (i reconec que jo no li donava
>     prou importància).
>     Ja sé que aquesta llista és per qüestions més divertides com
>     Debian però crec que és important.
> 
>     Dit això, deixeu-me ressaltar punts que són bàsics: comunicació
>     clara i concisa, assertivitat i empatia. I per fer tot això, a banda
>     que hi ha tècniques com la del sandvitx (començar amb un aspecte
>     positiu, continuar amb un de millorable i acabar amb un altre positiu)
>     es posa èmfasi en fer-ho en persona sempre que es pugui, perquè el
>     llenguatge corporal és important. És a dir, que un missatge escrit
>     sempre tindrà mancances.
> 
>     De feedback negatiu no n'hi ha; és inútil si de cas, en tant que no
>     serveix pel que se suposa (ja sigui reforçar els punts forts o
>     millorar els febles).
> 
>     Dir "això és una merda" (que ningú ha dit) podríem transformar-ho en
>     "Acabo de veure el que has fet i es nota que t'hi ha esforçat molt;
>     enhorabona. De totes maneres has pensat en canviar X per Y? Potser
>     així seria més fàcil aconseguir l'objectiu Z que t'has proposat".
> 
>     El que esperaria d'aquest missatge no és que arregli el món ni que
>     faci que Debian funcioni (encara) millor al meu ordinador sinó que
>     algú (com jo) es pugui plantejar que totes aquestes qüestions van més
>     enllà dels aspectes tècnics i són igualment importants. I per tant cal
>     reflexionar-hi una mica.
> 
>     Per cert, com es tradueix feedbck al català?
> 

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6607 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

[Multipart message — attachments visible in raw view] — view raw

Hola Adrià

> Dit això, deixeu-me ressaltar punts que són bàsics: comunicació
> clara i concisa, assertivitat i empatia. I per fer tot això, a
> banda que hi ha tècniques com la del sandvitx (...) es posa
> èmfasi en fer-ho en persona sempre que es pugui, perquè el
> llenguatge corporal és important. És a dir, que un missatge
> escrit sempre tindrà mancances.

No coneixia la tècnica aquesta del sandvitx. Suposo que un repte
important deu ser trobar coses positives perquè estem força més
acostumats a veure només les negatives. Com ho entreneu això?

> Dir "això és una merda" (que ningú ha dit) podríem transformar-
> ho en "Acabo de veure el que has fet i es nota que t'hi ha
> esforçat molt; enhorabona. De totes maneres has pensat en
> canviar X per Y? Potser així seria més fàcil aconseguir
> l'objectiu Z que t'has proposat".

Això m'ha fet recordar el mètode de la comunicació no violenta
d'en Marshall Rosenberg.

Salut i moltes gràcies!
Alex

--
  ⢀⣴⠾⠻⢶⣦⠀
  ⣾⠁⢠⠒⠀⣿⡁   Alex Muntada <alexm@debian.org>
  ⢿⡄⠘⠷⠚⠋   Debian Developer 🍥 log.alexm.org
  ⠈⠳⣄⠀⠀⠀⠀

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#6611 — Re: [OT] Feedback (era Re: Algú vol col·laborar en aquest projecte?)

On Fri, Jan 22, 2021 at 11:38:31PM +0100, Alex Muntada wrote:
> Hola Adrià
> 
> > Dit això, deixeu-me ressaltar punts que són bàsics: comunicació
> > clara i concisa, assertivitat i empatia. I per fer tot això, a
> > banda que hi ha tècniques com la del sandvitx (...) es posa
> > èmfasi en fer-ho en persona sempre que es pugui, perquè el
> > llenguatge corporal és important. És a dir, que un missatge
> > escrit sempre tindrà mancances.
> 
> No coneixia la tècnica aquesta del sandvitx. Suposo que un repte
> important deu ser trobar coses positives perquè estem força més
> acostumats a veure només les negatives. Com ho entreneu això?

La meva percepció no és ben bé així sinó és que haver de donar 
feedback fa mandra, per tant és més fàcil dir que tot és de color de 
rosa i no hi ha res dolent a dir.
A més hi ha el rumor que donar feedback "negatiu" pot afectar d'alguna
manera el company.

Per pal·liar-ho, a més de predicar amb l'exemple, s'ha estructurat una
formació amb cursos per comunicar de forma eficient i com donar aquest 
feedback, a més d'altres temes satèl·lit (el que es coneix com "soft 
skills") però de forma que tinguin relació uns amb els altres. I tot
això sumat d'un acompanyament personal perquè cada persona té
necessitats específiques (tot absolutament voluntari).

> > Dir "això és una merda" (que ningú ha dit) podríem transformar-
> > ho en "Acabo de veure el que has fet i es nota que t'hi ha
> > esforçat molt; enhorabona. De totes maneres has pensat en
> > canviar X per Y? Potser així seria més fàcil aconseguir
> > l'objectiu Z que t'has proposat".
> 
> Això m'ha fet recordar el mètode de la comunicació no violenta
> d'en Marshall Rosenberg.

Gràcies per l'apunt (no el coneixia) i a la Wikipèdia per ser-hi quan
se la necessita :-)

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 2 of 3 — ← Prev page 1 [2] 3  Next page →

Back to top | Article view | linux.debian.user.catalan

csiph-web