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Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi?

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  Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-23 12:50 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-23 14:17 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-23 18:49 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:52 +0100
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 14:55 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 16:37 +0000
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 17:39 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-07 19:02 +0000
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-09 12:52 +0000
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 13:59 +0000
                  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-09 20:05 +0000
                    Re: Ferraglia anni  "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 23:31 +0000
                      Re: Ferraglia anni "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-10 09:18 +0000
                        Re: Ferraglia anni "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-10 19:30 +0000
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2019-04-09 16:07 +0200
                  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 15:04 +0000
                    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2019-04-09 17:29 +0200
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:53 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-23 23:03 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-03-23 22:38 -0700
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:58 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Max,speed <_xxx_max.speed@tiscali.it> - 2019-03-26 23:54 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-29 08:22 +0100
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Max,speed <_xxx_max.speed@tiscali.it> - 2019-03-30 22:02 +0000
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-31 11:51 +0200
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-04-03 23:35 -0700
                  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-04 01:12 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-25 11:18 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-25 23:47 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 15:48 +0000
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-28 16:01 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2019-03-25 03:59 -0700
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:40 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2019-03-26 15:18 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-25 16:38 +0000
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-25 16:59 +0000
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:51 +0100
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 13:14 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-27 03:16 +0100
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-10 21:00 +0000
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-25 23:48 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:51 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-28 16:05 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-29 09:09 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? DanCa <daniele.campagna@appliserver.com> - 2019-03-30 16:50 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-04-01 13:32 +0200
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-02 00:38 -0700
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? jim <ambaraba@NOSPAMambaraba.it> - 2019-04-02 14:55 +0200
                  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-02 06:23 -0700
                  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-04-03 13:18 +0200
                    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Bowlingbpsl" <bowling@people.it> - 2019-04-09 17:26 +0200
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) - 2019-05-12 11:06 +0200
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-03-25 21:57 -0700
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 14:01 +0000
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Ammammata <ammammata@tiscalinet.it> - 2019-03-27 14:02 +0000
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? devis bottazzi <devis.lavormail@gmail.com> - 2019-05-30 01:40 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-05-31 00:56 -0700

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#50929 — Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi?

Ciao a tutti,
so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli 
anni Novanta, e lo capisco visto che probabilmente la maggior parte di 
voi ha parecchi più anni di me. Io sono classe 1997 e quindi ritengo 
abbastanza normale che la "mia" retroinformatica sia quella della mia 
infanzia: i sistemi anni Ottanta sono bellissimi, ho anche smanettato su 
un C64 con molto piacere qualche anno fa, però alla fine mi rendo conto 
che il mio cuore va sempre a finire sul computer che mi iniziò alle 
magie dell'informatica quando avevo 4 o 5 anni, un 486 con Dos e in 
seguito, Windows 95 installato in un lungo pomeriggio con tutti i floppy 
originali. A molti di voi farà "schifo", ma quella è la mia nostalgia e 
quei sistemi scatenano in me la stessa passione che magari ad una 
persona nata negli anni 70 possono dare computer più antichi.
Ora, pensavo di essere avvantaggiato a livello economico per cominciare 
a collezionare qualche pezzo anni Novanta, visto che ricordo 
perfettamente che pochissimi anni fa, meno di dieci sicuramente, 386, 
486, Pentium ecc... si trovavano vicino ai cassonetti, nei mercatini a 
pochi euro eccetera. Ricordo bene che nel magazzino della mia scuola 
media c'erano un'infinità di 486, se me li fossi presi e venduti ai 
prezzi di oggi sarei ricco.
Cercavo un portatilino anni 90, molto piccolo, dimensioni Netbook e ho 
visto diversi giocattolini carini come il Toshiba Libretto o anche 
modelli meno particolari come un Travelmate lungo appena 20cm. Questa 
roba viene venduta a svariate centinaia di euro. Allora ho cercato dei 
portatili tipo i Thinkpad, della generazione Pentium, e anche loro 
viaggiano sui 100-200 euro, e in pessime condizioni! Senza tasti, con le 
cerniere mezze sfasciate... e lo stesso vale perfino per dei "grigioni" 
anonimi come portatili Dell, Acer ecc, anche loro venduti a prezzi 
assurdi e spesso in pessime condizioni.
Sono andato a vedere la situazione dei PC fissi e, sebbene le cpu 486 e 
Pentium si portano a casa al prezzo giusto (poche decine di euro), se 
uno si volesse assemblare un 486 prendendo i pezzi su Ebay andrebbe a 
spendere molto di più di un pc nuovo!
Follia! È roba senza nessun valore storico! Sono pezzi da isola ecologica!
Ora, che voi sappiate questa inflazione è limitata a Ebay, dove quella 
roba resterà invenduta o comprata da deficienti oppure in così pochi 
anni quella componentistica ha acquistato tutto questo valore?
C'è ancora la possibilità di comprare hardware anni novanta al giusto 
prezzo, cioè regalo o poco più? Perchè quello è il giusto prezzo! Non 
sono cose rare, non sono cose storiche, solo vecchie e che piacciono a 
poche persone visto che penso di essere una mosca bianca a 20 anni già 
appassionato di retrocomputer.
Ora mi trovo all'estero, quindi non posso girare per mercatini, tornerò 
a Settembre. Ci sono posti online, pagine facebook e cose simili in cui 
appassionati vendono e scambiano le loro cose senza sparare somme simili?
Come dicevo vorrei cominciare con un piccolo portatile, molto piccolo, 
cpu tra 486 e PII con "sweet spot" Pentium 1 (es 75), tra i 16 e i 32MB 
di ram; mi divertirei molto con un oggettino del genere, potrei 
ripristinare la batteria e usarlo per prendere appunti all'università, 
tanto so per esperienza che per Windows 95 e Word 97 un sistema del 
genere è velocissimo, anche più delle cagate con Win 10 che si vedono 
ora. Sarebbe sia un divertimento, sia una nostalgia ma anche una cosa 
utile visto che sono facilmente dipendente da internet e avere un 
dispositivo con cui poter lavorare senza cazzeggiare sarebbe magnifico. 
Ma sono uno studente con pochi soldi, e vorrei restare sulla cinquantina 
di euro. Chiedo troppo?
Grazie :)

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#50930

manalog wrote:
> Ciao a tutti,
> so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli anni Novanta,

Il fatto e' che anche conservare ha un costo quanti PC interi pensi di poter conservare ? E quante persone hanno la 
sensibilita'/spazio per farlo ? E se lo fanno per lucro che male c'e' ?
Negli anni 90 cpu di 5 anni prima erano gia' strasuperate e cio' non aiutava la conservazione come adesso dove i C2D sono ancora in 
uso in moltissimi uffici e case.
I numeri assoluti erano irrisori, sopratutto nella prima parte degli anni 90 erano irrisori rispetto alla sbornia/desktop 
addivenire degli anni 2000.
Le altre piattaforme all' epoca dei 486  erano ancora abbastanza concorrenziali (Amiga/Atari/Apple ecc ecc) quindi numeri ancora 
piu' bassi per in PC.


Giulia

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#50931

giulia wrote:
> manalog wrote:
>> Ciao a tutti,
>> so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli anni Novanta,

https://www.youtube.com/watch?v=u5dJqd7PmY8

Qui parla di clamshell ma il principio e' quello.

Giulia

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#50934

Il 23/03/19 18:49, giulia ha scritto:
> giulia wrote:
>> manalog wrote:
>>> Ciao a tutti,
>>> so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli 
>>> anni Novanta,
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=u5dJqd7PmY8
> 
> Qui parla di clamshell ma il principio e' quello.
> 
> Giulia
Concordo con il tuo ragionamento, ma fino a un certo punto. È vero che i 
sistemi prima si cambiavano molto prima per obsolescenza, effettivamente 
sto scrivendo da un portatile C2D del 2007, mentre a casa ho un Quad del 
2008 e con Linux + SSD sono entrambi tanto tanto più veloci di molti pc 
entry level che si vendono adesso. Esclusi i videogamer, chi lavora con 
multimedia, ai ecc... penso che chi cambi un pc adesso lo faccia solo 
per consumismo e ignoranza, perchè a livello di uso desktop non ci sono 
stati progressi negli ultimi dieci anni: se il sistema è ben configuato 
le prestazioni sono equivalenti. Io uso la suite d'ufficio, navigo in 
internet velocemente, guardo video in HD... non riesco a trovare 
applicativi che mettano in crisi i 2Ghz dual core del mio portatile e 
ancora meno i 3Ghz quad del fisso a Roma.
Nel 1998 invece un PC del 1988 era preistorico, e quando nel 2007 usavo 
il pc del 1998 per carità, ci facevo quasi tutto alla fine, ma con 
lentezza e problemi.
Tuttavia, alla fine degli anni Novanta (1995-2000) i computer 
cominciavano ad essere molto diffusi, anche nell'ambito casalingo. 
Perlomeno nelle città; quando ero piccolo ricordo che a Roma alla fine 
almeno un 486 lo avevano quasi tutti, mentre ogni ufficio, anche il più 
piccolo, era completamente informatizzato. Ricordo bene che ancora nel 
2012 si vedevano tanti pc degli anni novanta nei cassonetti, nelle isole 
ecologiche, regalati ai figli per farli a pezzi e cose simili, trattati 
come la cosa meno di valore esistente al mondo. Nei mercatini si 
portavano via per 20, 30 euro, non di più.
Quindi a me i prezzi che il "mercato" ha creato ora non convincono. Non 
dico che non ci si possa guadagnare sul retrohardware, per carità, però 
non vedo come il prezzo sia salito da niente a tantissimo nel giro di 
una manciata di anni. I prezzi sono assurdi, a voi obbiettivamente 
sembra normale spendere più di 150€ per un portatile Pentium II, 32MB 
di Ram con schermo danneggiato, tasti mancanti e batteria ovviamente 
esaurita?
La parola "vintage" campeggia su annunci che di vintage non hanno nulla. 
Ho visto perfino un portatile, sarà stato un P4 o un Centrino Duo, con 
la parola "vintage" nel titolo, venduto a più di 100€ e su cui avevano 
installato W7! Una macchina capace di far girare W7 che cavolo ha di 
vintage?
Ma non mi meraviglia tanto l'inflazione dei prezzi del retrohardware, 
quanto il fatto che so per certo che, ancora oggi, la maggior parte di 
quelle macchine ancora sopravvissute in case di gente che non bazzica su 
ebay sono ancora considerati ferri da stiro ingombranti di cui 
liberarsi, e ancora oggi 386, 486, compresi pezzi rari, vengono presi a 
calci e tirati in qualche isola ecologica. Questo mi dispiace. In primo 
luogo il fatto che dell'hardware sicuramente interessante viene trattato 
come schifo e distrutto non rendendosi conto che sono pezzi unici e 
destinati a ridursi, e il fatto che quello stesso hardware, capitato in 
mano a uno furbo che magari lo ha preso da dentro un cassonetto, viene 
venduto a cifre assurde su Internet. Da una parte il P4 venduto come 
Vintage, dall'altra i Pentium Pro venduti al chilo su Alibaba per 
prendere l'oro, e un ragazzino che mette un 386 nel microonde perchè 
"tanto papà lo vuole buttare". Boh, mi sembra che ci sia qualcosa di storto.

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#50949

per aprire un museo del computer ti servirebbe un hangar di un B52 di un 
aeroporto e poi, forse dovresti aprire una succursale per la roba nuova 
post 2010s in una sala riunioni di un albergo.

Se vuoi invece alzare un "mini museo del computer" che sia 
rappresentativo dell'evoluzione dei computer devi tenere a mente i 
passaggi tecnologici storici, i modelli più venduti sapendo però 
scegliere tra questi i modelli più affidabili per non buttare i tuoi 
soldi.

...

*CRITERIO DELLA DIFFUSIONE*
il C64 svetta, essendo stato il computer più venduto al mondo. Non ti 
serve di comprare un biscottone marrone, va bene IMHO ai fini 
dimostrativi anche un C64 bianco con look C128. Sarà meno usurato, avrà 
minori problemi tecnici nei decenni a venire, ti darà la stessa piena 
RETROCOMPATIBILITÀ con i C64 biscottoni.

...

*COMPUTER AD 8 BIT*
se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima 
versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][. 
.Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati poco 
diffusi in Italia.
.Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64

ergo, non resta che prendere un Apple ][. Gli Apple ][ e ][+ sono ormai 
troppo vecchi, spesso hanno problemi di tastiera, alimentatore, insomma 
li paghi cari per trovarti un bidone che presto si romperà. Gli Apple //c 
sono cari e sono chiusi anche se hanno già tutto. I migliori e più 
diffusi sono gli Apple ][e ce ne sono di tante versioni, anche di 
compatibli Apple con tastierino numerico. Sono ad architettura aperta e 
puoi metterci sk Applied Engineering (ramworks, transwarp, ecc...) che 
qualcosa di certo trovi online, come hardware dimostrativo per AppleWorks. 
Cerca un duodisk piuttosto che due disk II, perchè l'Apple ][e era di 
solito venduto con duo disk.

Una ImageWriter I oppure II la trovi, probabilmente più facile trovare 
una ImageWriter II che una vecchia I, e così hai un rappresentante della 
famiglia computer 8bit.

...

*COMPUTER A 16BIT*
Storicamente dovresti cercare un Amiga 1000 oppure un 512 ma i prezzi imho 
sono alti. In alternativa un Atari 1040ST oppure 512ST ma penso siano 
macchine rare, ed in Italia non hanno avuto una grande diffusione, perchè 
poi la lotta legale Apple vs Atari, ha ridotto al silenzio Atari. 

Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un 
Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500, A1200 
oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti, inoltre 
la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto, già 
espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software per 
A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per avere 
una workstation completa a 16bit.

...

*MONDO PC A 32BIT*
i PC-XT, olivetti M24,M20,M19 sono bidoni gli si brucia la memoria, se ne 
trovi li paghi cari e poi dovrai farci manutenzione, per macchine 
palesemente più obsolete di un Apple ][e. 

Il mondo PC a 16bit lo lascerei stare, era palesemente inferiore come 
prestazioni al mondo Commodore 16bit.

Io punterei per rappresentare il mondo PC al 32bit ed alla larga 
diffusione di cpu non_intel: AMD o Cyrix, sono state le cpu socket7 che 
hanno allargato il mercato di massa dei pc, facendo furore. In 
alternativa Pentium 1. Oppure puntare al pentium II che era AFAIR slot_A 
e non socket7 ma anche lui 32bit. Su queste macchine PC, con una 
motherboard AT oppure ATX potrai trovare qualche raro slot ISA e/o PCI ed 
AGP, puoi mettere Win98ME (meglio di W95 e W98) oppure NT4 workstation. 

E dire d'obbligo, fare un secondo hdd, per un boot linux per far vedere 
le differenze di prestazioni tra windows e linux. 

Poi ti serve altro hardware: stampante parallela (occhio alle 
incompatibilità hardware) e monitor CRT, con ovviamente mouse seriale, 
poi a seconda della motherboard una sk aggiuntiva parallela/seriale su 
cui attaccarci un modem esterno 33.6 o 56k ed ammesso di trovarlo, 
qualche scanner parallelo.

Storicamente, nel passaggio a 32bit il mondo PC prese il largo come 
potenza su Apple, Commodore fallì, l'Atari nemmeno giunse ai 32bit. Per 
rappresentare la generazione 32bit ti serve parecchio hardware PC.

...

*WINTEL vs APPLE*
per rappresentare questo spazio storico, una diatriba quasi religiosa, 
che è iniziata con W95, W98, W98ME, NT4w, XP, non puoi non prendere sai 
un mac 680x0 quanto un Power-PC

Storicamente i Macintosh più rappresentativi di tale scontro, sono stati 
i Macintosh PowerPC, con microprocessori RISC contro Intel CISQ. 

Per questa ragione, ti consiglio un G3, direi un Mini Tower beige oppure 
bondy blue, sono macchine aperte, con ampia compatibilità hardware con il 
mondo pc (ram, hdd, sk ethernet) mentre i cdrom sono scsi.

Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.

Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono 
macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.

...

*MACCHINE APPLE DA COLLEZIONE*
Il primo computer di qualcosa costa un botto.

Il primo Mac fu un LISA e si spaccava facilmente, poi Mac 512 oppure un 
plus, tutti costano un botto e si rompono facilmente oggi: io gli 
lascerei stare, rischi di buttare i danri. Storicamente sono IMHO meno 
importanti nella storia dell'informatica rispetto alla XEROX Star da cui 
derivano come idea.

Ma storicamente, anche l'ultimo computer di una serie, potrebbe costare 
con il tempo un botto, rappresentando l'ultimo computer dei moicani, 
prima del passaggio ad un paradigma tecnologico diverso:

Quindi meglio focalizzarsi 

/sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/ 
cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi 
mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da 
68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo 
(eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).

oppure

/la BESTIA PowerMac G5/ 
come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima 
evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse inclusa 
nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da cpu Intel 
multicore.

/IMHO








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-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50951

Il Tue, 26 Mar 2019 14:55:01 +0000, the F.O. ha scritto:

> *WINTEL vs APPLE*
> per rappresentare questo spazio storico, una diatriba quasi religiosa,
> che è iniziata con W95, W98, W98ME, NT4w, XP, non puoi non prendere sai
> un mac 680x0 quanto un Power-PC
> 
> Storicamente i Macintosh più rappresentativi di tale scontro, sono stati
> i Macintosh PowerPC, con microprocessori RISC contro Intel CISQ.
> 
> Per questa ragione, ti consiglio un G3, direi un Mini Tower beige oppure
> bondy blue, sono macchine aperte, con ampia compatibilità hardware con
> il mondo pc (ram, hdd, sk ethernet) mentre i cdrom sono scsi.
> 
> 
beh... mi sono scordato :#) il contro-altare PC da tenere ad esempio 
nella collezione, come macchina PC-Windows evoluta, che sia ovviamente 
più o meno contemporanea alla lotta Wintel vs Apple.

Io sceglierei una qualche motherboard ASUS con un AMD AthlonXP+2600 ed 
una sk video ATI almeno da 128Mb con installato WinXP oppure Vista. 
Aggiungi una printer multifunzione inkjet USB (meglio se con testina di 
stampa rimuovibile, suggerisco di cercarti una HP della famiglia F2200) 
con mouse e tastiera rigorosamente PS2, ed ovviamente con un monitor CRT 
da 17" o 21".

Tutti i powermac avevano motherboard Tsunami ma con bus di sistema non 
superiore ai 66Mhz, mentre i PC correvano a 100Mhz-133-166-200-233-266Mhz 
di bus, Apple per coprire le lacune hardware, mise backside L2/L3 cache 
sulle cpu con opra bus a 233 ma, tutto nei G3 ronzava a 66Mhz anche 
avendo tolto la SCSI per il firewire, anche avendo tolto il drive 1.44, 
anche avendo messo la USB.

Per vedere su motherboard Apple un bus di sistema sopra i 66Mhz (quando i 
PC già sfondavano nella fascia entry level 233Mhz di bus clock) toccò 
aspettare i G4 mentre sui PC Intel già sfornava multicore Intel i2.

Quindi per EVIDENZIARE IL PERIODO DEL SORPASSO che c'è stato nella lotta 
Wintel.CISQ vs Apple.RISC, con relativa omolagazione hardware finale ti 
serve IMHO necessariamente parecchio hardware pc (che oggi è datato, 
facilmente rintracciabile per pochi euro) il quale era assai più 
performante di quanto l'hardware Apple offrisse durante il passaggio tra 
MacOS Classic e OS-X, con il PC-Gaming che volava nel settore PC home.

quindi :-) riassumendo io suggerirei, per avere un mini museo 
rappresentativo della storia dell'evoluzione del computer:

IL COMPUTER PIÙ VENDUTO NEL MONDO=Commodore 64 

COMPUTER 8 BIT= Apple ][e

COMPUTER 16BIT=AMIGA 600

MONDO PC IL SORPASSO NEI 32BIT=socket7 oppure slotA

WINTEL.CISQ VS APPLE.RISC= Apple Mini Tower G3 VS AMD Athlon+2600/XP o 
Vista

a latere

COMPUTER DA COLLEZIONE:
Macintosh LC630: ultimo Macintosh con architettura Motorola 680x0

POWERMAC TOWER G5 MULTICORE: ultimo Mac Multicore prima di Intel


/IMHO





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I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50952

Il Tue, 26 Mar 2019 16:37:13 +0000, the F.O. ha scritto:

> Il Tue, 26 Mar 2019 14:55:01 +0000, the F.O. ha scritto:
> 
>> *WINTEL vs APPLE*
>> per rappresentare questo spazio storico, una diatriba quasi religiosa,
>> che è iniziata con W95, W98, W98ME, NT4w, XP, non puoi non prendere sai
>> un mac 680x0 quanto un Power-PC
>> 
>> Storicamente i Macintosh più rappresentativi di tale scontro, sono
>> stati i Macintosh PowerPC, con microprocessori RISC contro Intel CISQ.
>> 
>> Per questa ragione, ti consiglio un G3, direi un Mini Tower beige
>> oppure bondy blue, sono macchine aperte, con ampia compatibilità
>> hardware con il mondo pc (ram, hdd, sk ethernet) mentre i cdrom sono
>> scsi.
>> 
>> 
> beh... mi sono scordato :#) il contro-altare PC da tenere ad esempio
> nella collezione, come macchina PC-Windows evoluta, che sia ovviamente
> più o meno contemporanea alla lotta Wintel vs Apple.
> 
> Io sceglierei una qualche motherboard ASUS con un AMD AthlonXP+2600 ed
> una sk video ATI almeno da 128Mb con installato WinXP oppure Vista.
> Aggiungi una printer multifunzione inkjet USB (meglio se con testina di
> stampa rimuovibile, suggerisco di cercarti una HP della famiglia F2200)
> con mouse e tastiera rigorosamente PS2, ed ovviamente con un monitor CRT
> da 17" o 21".
> 
> Tutti i powermac avevano motherboard Tsunami ma con bus di sistema non
> superiore ai 66Mhz, mentre i PC correvano a
> 100Mhz-133-166-200-233-266Mhz di bus, Apple per coprire le lacune
> hardware, mise backside L2/L3 cache sulle cpu con opra bus a 233 ma,
> tutto nei G3 ronzava a 66Mhz anche avendo tolto la SCSI per il firewire,
> anche avendo tolto il drive 1.44, anche avendo messo la USB.
> 
> Per vedere su motherboard Apple un bus di sistema sopra i 66Mhz (quando
> i PC già sfondavano nella fascia entry level 233Mhz di bus clock) toccò
> aspettare i G4 mentre sui PC Intel già sfornava multicore Intel i2.
> 
> Quindi per EVIDENZIARE IL PERIODO DEL SORPASSO che c'è stato nella lotta
> Wintel.CISQ vs Apple.RISC, con relativa omolagazione hardware finale ti
> serve IMHO necessariamente parecchio hardware pc (che oggi è datato,
> facilmente rintracciabile per pochi euro) il quale era assai più
> performante di quanto l'hardware Apple offrisse durante il passaggio tra
> MacOS Classic e OS-X, con il PC-Gaming che volava nel settore PC home.
> 
> quindi :-) riassumendo io suggerirei, per avere un mini museo
> rappresentativo della storia dell'evoluzione del computer:
> 
> IL COMPUTER PIÙ VENDUTO NEL MONDO=Commodore 64
> 
> COMPUTER 8 BIT= Apple ][e
> 
> COMPUTER 16BIT=AMIGA 600
> 
> MONDO PC IL SORPASSO NEI 32BIT=socket7 oppure slotA
> 
> WINTEL.CISQ VS APPLE.RISC= Apple Mini Tower G3 VS AMD Athlon+2600/XP o
> Vista
> 
> a latere
> 
> COMPUTER DA COLLEZIONE:
> Macintosh LC630: ultimo Macintosh con architettura Motorola 680x0
> 
> POWERMAC TOWER G5 MULTICORE: ultimo Mac Multicore prima di Intel
> 
> 
> /IMHO

L'AVVENTO DEL MULTICORE: OMOLOGAZIONE VS DESIGN

Trovati in usato un MacMini motorizzato Intel i2, monitor, tastiera, mouse
<https://everymac.com/systems/apple/mac_mini/specs/mac_mini_cd_1.83-
specs.html>

trovati in usato, un qualsiasi notebook motorizzato Intel i2, cambiaci 
l'hdd, mettilo dual-boot ed installaci 
Win7pro64 
ed una versione di Linux Debian (aiutati con questo link per scegliere il 
notebook, che sia docile da girare con Debian)
<https://forum.tomshw.it/threads/consiglio-notebook-per-linux-budget-300-
euro.644240/>

in questo modo, nel tuo museo dimostrerai l'omologazione!

OS-X proviene da NeXT_STEP alias kernel BSD è multicore

Win7pro + multicore proviene da Micro$oft

Debian è Linux ha lo stesso core BSD è multicore tanto quanto OS-X

Così al termine dell'escursus, avrai dimostrato che il vero "Think 
different" si è perso nel brand Apple, il quale cerca di distinguersi nel 
mercato con design accattivanti ed hardware costoso, ma è de facto 
hardware PC con una distro proprietaria di Linux. Quindi, oggi il vero 
THINK DIFFERENT consiste nel comprare un hardware FREEDOS e farci mettere 
una qualche distro di linux.

;-P






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I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50980

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> ....
> 
> *COMPUTER AD 8 BIT*
> se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima 
> versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][. 
> ..Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati poco 
> diffusi in Italia.
> ..Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64

Vorrai dire C16...il Vic16 non esiste.  
..

> Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un 
> Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500, A1200 
> oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti, inoltre 
> la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto, già 
> espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software per 
> A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per avere 
> una workstation completa a 16bit.

Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
dall‘invecchiamento dell‘elettronica ma molto anke da quanto sono stati usati e
come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli Amiga e‘ la malefica batt.
NiCd da 3.6V ke quando sbava fa danni...fortunatamente non tutti ce l‘hanno a
bordo di serie. 

> 
> ....
>...
>
> Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.
> 
> Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono 
> macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.

Ti assicuro ke solo l‘LC475, il Performa475 e il Quadra (versione con 040) non
si accendono se la batt. Litio da 3.6V e‘ scarica.  Cosa risolvibile facilmente
mettendo un pacco batt. (con 3 batt. ricaricabili da 1.2V in serie -
tot.3.6V)oppure con una Litio a bottone da 3V con un adattatore (3V possono
bastare).

Sia l‘LC, LCII e LCIII avviano perfettamente senza batt....esperienza personale.

> 
>
> Quindi meglio focalizzarsi 
> 
> /sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/ 
> cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi 
> mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da 
> 68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo 
> (eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).

L‘LC630 e il Performa 630 internamente montano un cd-rom ide (non scsi) ke
pero‘ ha il firmware Apple.

Tutte le macchine Apple basate su cpu 68k native scsi o ide vedono hd e cd-rom
solo se provvisti di firmware Apple oppure vedono quelli terze parti ma usando
utility come FWB, Mr.Anything e similari.

> 
> oppure
> 
> /la BESTIA PowerMac G5/ 
> come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima 
> evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse inclusa 
> nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da cpu Intel 
> multicore.

I G5 (specie quelli di fascia alta) sono ancor oggi macchine veloci e usabili,
(grazie, ad es. anke a browser super-aggiornati come TenFourFox e Roccat).


> /IMHO
>

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#50982

Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:

> the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> 
>> ....
>> 
>> *COMPUTER AD 8 BIT*
>> se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima
>> versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][.
>> ..Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati
>> poco diffusi in Italia.
>> ..Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64
> 
> Vorrai dire C16...il Vic16 non esiste.
> ..
> 
si, il C16

>> Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un
>> Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500,
>> A1200 oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti,
>> inoltre la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto,
>> già espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software
>> per A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per
>> avere una workstation completa a 16bit.
> 
> Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
> dall‘invecchiamento dell‘elettronica ma molto anke da quanto sono stati
> usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli Amiga e‘ la
> malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa danni...fortunatamente
> non tutti ce l‘hanno a bordo di serie.
> 
> 
Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente meno 
problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che necessariamente 
essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più. Ai fini di un piccolo 
museo del computer, che sia rappresentativo delle dinamiche degli home 
computer, imho prediligerei macchine recenti come l'A600 che garantisce 
piena retrocompatibilità con il sw A1000/A500/A1200 come dimostrativi 
delle capacità dei computer a 16bit.


>> ....
>>...
>>
>> Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.
>> 
>> Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono
>> macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.
> 
> Ti assicuro ke solo l‘LC475, il Performa475 e il Quadra (versione con
> 040) non si accendono se la batt. Litio da 3.6V e‘ scarica.  Cosa
> risolvibile facilmente mettendo un pacco batt. (con 3 batt. ricaricabili
> da 1.2V in serie - tot.3.6V)oppure con una Litio a bottone da 3V con un
> adattatore (3V possono bastare).
> 
anche il colour classic è così

> Sia l‘LC, LCII e LCIII avviano perfettamente senza batt....esperienza
> personale.
>
io sapevo il contrario, inoltre gli LC hanno il 68020 AFAIR che a parità 
di clock a 16mhz è largamente inferiore ai 68030 a 16Mhz che erano su 
macchine apple entry level 
 
> 
>> 
>> Quindi meglio focalizzarsi
>> 
>> /sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/
>> cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi
>> mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da
>> 68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo
>> (eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).
> 
> L‘LC630 e il Performa 630 internamente montano un cd-rom ide (non scsi)
> ke pero‘ ha il firmware Apple.
> 
No, nell'LC630 il cdrom è scsi e funziona solo se in cartella sistema c'è 
il driver apple installabile a parte oppure, ci puoi dragroppare dal 7.5 
in su, il driver generico del cdrom del 7.6 che è driver più generico del 
driver apple scsi e macina tutti i cd-rom scsi ma lo puoi mettere solo se 
hai preinstallato un macos almeno 7.5 AFAIR

> Tutte le macchine Apple basate su cpu 68k native scsi o ide vedono hd e
> cd-rom solo se provvisti di firmware Apple oppure vedono quelli terze
> parti ma usando utility come FWB, Mr.Anything e similari.
> 
No!, ma proprio per niente!

1-le motherboard apple con connettori scsi, le più vecchie gestiscono 
solo periferiche scsi, per le quali se sono hdd, di solito sono già 
gestiti da apple hdd setup. Ma se piazzi lettori cd-rom scsi DEVI avere 
il proprio driver altrimenti ciccia.

2-nel caso di lettori cd-rom scsi si può provare il software di apple 
cdrom installabile separatamente per 7.0-7.1 e di solito la cosa si 
risolve con un dragdrop.

3-se non funziona, devi upgradare il sistema operativo a 7.5 e se non si 
risolve, allora per gestire il lettore cdrom scsi puoi dragroppare il 
driver generico dei cdrom che è solamente quello del MACOS 7.6

A-le motherboard apple con connettori ide, gestiscono 2 periferiche ide e 
poi hanno controller scsi con l'onnipresente presa mac25pin. queste 
motherboard gestiscono bene hdd ide/ata/uata ma ci sono limiti intrinseci 
alla rom. Ad esempio un pmac 4400 gestisce hdd uata in master entro 
10-15Gb se ci metti un hdd uata da 40Gb ed oltre non lo gestisce manco 
con i calci in culo di FWD. Invece i G3 gestiscono bene tutti i vecchi 
hdd ide/uata in master ma anche loro AFAIR hanno dei limiti di spazio, 
che però non ti so dire. 

B-Non ci sono cavetti ide in slave in un mac quindi tutte le motherboard 
apple che hanno hdd uata, gestiscono il proprio lettore cdrom interno su 
catena scsi. Ragione per cui i lettori cdrom devono essere scsi e per il 
loro uso, servono i driver. Driver generico cdrom apple per 7.0-7.0 
mentre dal 7.5 in poi i driver sono interni al sistema operativo, che se 
il cdrom non è lo stesso tipo della macchina, il driver non te lo 
gestisce e lo devi sostituire con il driver generico di MacOS 7.6 che 
però per funzionare necessita di almeno macos 7.5 e non lo puoi mettere 
su un 7.0-7.1

C-attenzione alla catena scsi: terminare sempre il primo e l'ultimo della 
catena scsi.
.se hai una sola periferica scsi ed è esterna, allora devi terminarla, 
essendo la prima unità scsi anche l'ultima.
.se hai due periferiche scsi, allora la prima unità scsi interna di certo 
sarà terminata e la prima unità scsi esterna che installi devi terminarla 
perchè è anche l'ultima della catena scsi.

.se hai TRE periferiche esterne dipende:
-se hai una periferica scsi interna, di certo sarà terminata, allora le 
altre due periferiche scsi saranno sicuramente esterne, di queste la 
prima connessa alla macscsi non la devi terminare, ma la seconda unità 
scsi esterna (che è collegata alla prima unità scsi esterna) allora la 
dovrai terminare.
-se hai tre periferiche scsi e sono tutte esterne, devi terminare la 
prima e l'ultima, ma non quella di mezzo, e tutte dovranno essere 
collegate a catena.



> 
>> oppure
>> 
>> /la BESTIA PowerMac G5/
>> come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima
>> evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse
>> inclusa nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da
>> cpu Intel multicore.
> 
> I G5 (specie quelli di fascia alta) sono ancor oggi macchine veloci e
> usabili, (grazie, ad es. anke a browser super-aggiornati come TenFourFox
> e Roccat).
> 
che siano usabili è sicuro, che siano idonei per il web, ho i miei 
dubbi,avendo browser obsoleti e sulla motherboard apple non puoi nemmeno 
mettere una distro linux






-- 
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I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50983

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:
> 
> > the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> > 
> >> ....
> >> 
> >> *COMPUTER AD 8 BIT*
> >> se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima
> >> versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][.
> >> ..Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati
> >> poco diffusi in Italia.
> >> ..Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64
> > 
> > Vorrai dire C16...il Vic16 non esiste.
> > ..
> > 
> si, il C16
> 
> >> Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un
> >> Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500,
> >> A1200 oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti,
> >> inoltre la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto,
> >> già espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software
> >> per A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per
> >> avere una workstation completa a 16bit.
> > 
> > Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
> > dall‘invecchiamento dell‘elettronica ma molto anke da quanto sono stati
> > usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli Amiga e‘ la
> > malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa danni...fortunatamente
> > non tutti ce l‘hanno a bordo di serie.
> > 
> > 
> Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente meno 
> problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che necessariamente 
> essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più. Ai fini di un piccolo 
> museo del computer, che sia rappresentativo delle dinamiche degli home 
> computer, imho prediligerei macchine recenti come l'A600 che garantisce 
> piena retrocompatibilità con il sw A1000/A500/A1200 come dimostrativi 
> delle capacità dei computer a 16bit.
> 
Se si guasta e‘ piu‘ facile (per il neofita ke ha solo un classico saldatore)
riparare le altre macchine ke non il 600 ke come 1200 e‘ in smd (solo il KS e‘
dil) (dove quindi serve una stazione saldante smd per metterci le mani). Poi
calcola ke non stai parlando della differenza di decine di anni ke passa tra un
CBM Pet ed un Amiga ma di poki anni (tra 500 o 500plus o 2000) e il 600.

> >>
> >> Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.
> >> 
> >> Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono
> >> macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.
> > 
> > Ti assicuro ke solo l‘LC475, il Performa475 e il Quadra (versione con
> > 040) non si accendono se la batt. Litio da 3.6V e‘ scarica.  Cosa
> > risolvibile facilmente mettendo un pacco batt. (con 3 batt. ricaricabili
> > da 1.2V in serie - tot.3.6V)oppure con una Litio a bottone da 3V con un
> > adattatore (3V possono bastare).
> > 
> anche il colour classic è così

Questo non e‘ mai passato per le mani...quindi non saprei.
> 
> > Sia l‘LC, LCII e LCIII avviano perfettamente senza batt....esperienza
> > personale.
> >
> io sapevo il contrario, inoltre gli LC hanno il 68020 AFAIR che a parità 
> di clock a 16mhz è largamente inferiore ai 68030 a 16Mhz che erano su 
> macchine apple entry level 
>  
La velocita‘ e la classe della cpu non c‘entrano con la questione della
batteria.  Certo se uno vuole l‘LC piu‘ performsnte allora e‘ meglio il 475 ke
ha lo 040 a 25Mhz (oppure il 630 ke ha lo 040 a 33MHz)

> > 
> >> 
> >> Quindi meglio focalizzarsi
> >> 
> >> /sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/
> >> cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi
> >> mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da
> >> 68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo
> >> (eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).
> > 
> > L‘LC630 e il Performa 630 internamente montano un cd-rom ide (non scsi)
> > ke pero‘ ha il firmware Apple.
> > 
> No, nell'LC630 il cdrom è scsi e funziona solo se in cartella sistema c'è 
> il driver apple installabile a parte oppure, ci puoi dragroppare dal 7.5 
> in su, il driver generico del cdrom del 7.6 che è driver più generico del 
> driver apple scsi e macina tutti i cd-rom scsi ma lo puoi mettere solo se 
> hai preinstallato un macos almeno 7.5 AFAIR

Ho sia l‘LC630 ke il Performa630...hanno il CD ide li ho smnotati entrambi. 
Differenze uno ha 2 slot x simm72 (32Mb piu‘ 16Mb...oltre non e‘ espandibile)
l‘altro ha un solo slot ma e‘ predisposto x un secondo a saldare.
Regge fino al MacOS 8.1.  Preferisco utility terze parti (xke‘ sono piu‘ di
bocca buona con i vari modelli di cd).

> 
> > Tutte le macchine Apple basate su cpu 68k native scsi o ide vedono hd e
> > cd-rom solo se provvisti di firmware Apple oppure vedono quelli terze
> > parti ma usando utility come FWB, Mr.Anything e similari.
> > 
> No!, ma proprio per niente!

Prova a mettere un cd o hd scsi non Apple su ste macchine e senza le
estensioni/driver/utility idoene e poi vedi il risultato.
Certo se poi uno si ritrova macchine non installate pulite ke poi hanno gia‘
queste a bordo (messe magari dal proprietario preceente) la cosa non fa testo.
Io faccio sempre installazioni pulite sulle macchine.

> 
> 1-le motherboard apple con connettori scsi, le più vecchie gestiscono 
> solo periferiche scsi, per le quali se sono hdd, di solito sono già 
> gestiti da apple hdd setup. Ma se piazzi lettori cd-rom scsi DEVI avere 
> il proprio driver altrimenti ciccia.
> 
Tutti i mac di quell‘epoca hanno i db25 esterno...e meno male altrimenti su
quelli ke non prevedono internamente un bay da 5.25" sarebbero problemi.  
Un‘alternativa e‘ collegargli un vecchissimo portatile mac con cd direttamente
con il cavo scsi crendo un network locale (il secondo mac appare come hd sul
desktop dell‘altro) e poi procedi. 


> 2-nel caso di lettori cd-rom scsi si può provare il software di apple 
> cdrom installabile separatamente per 7.0-7.1 e di solito la cosa si 
> risolve con un dragdrop.
> 
> 3-se non funziona, devi upgradare il sistema operativo a 7.5 e se non si 
> risolve, allora per gestire il lettore cdrom scsi puoi dragroppare il 
> driver generico dei cdrom che è solamente quello del MACOS 7.6

Preferisco le utility terze parti...non mi piace esser legato ad un OS
minimale...preferisco sempre montare il max ke la macchina regge (avendo
ovviamente ram e risorse di sistema adeguate al caso).

> 
> A-le motherboard apple con connettori ide, gestiscono 2 periferiche ide e 
> poi hanno controller scsi con l'onnipresente presa mac25pin. queste 
> motherboard gestiscono bene hdd ide/ata/uata ma ci sono limiti intrinseci 
> alla rom. Ad esempio un pmac 4400 gestisce hdd uata in master entro 
> 10-15Gb se ci metti un hdd uata da 40Gb ed oltre non lo gestisce manco 
> con i calci in culo di FWD. Invece i G3 gestiscono bene tutti i vecchi 
> hdd ide/uata in master ma anche loro AFAIR hanno dei limiti di spazio, 
> che però non ti so dire. 

Infatti ecco xke‘ serve avere hd non recenti facendo scorta x tempo (io l‘ho
fatto x tutti i computer ke ho in collezione).

Ma in ogni caso non serve avere hd enormi..anke se li reggessero non potresti
mai riempirli...i software dell‘epoca non erano giganteschi come quelli ke
girano sui computer moderni.

> 
> B-Non ci sono cavetti ide in slave in un mac quindi tutte le motherboard 
> apple che hanno hdd uata, gestiscono il proprio lettore cdrom interno su 
> catena scsi. Ragione per cui i lettori cdrom devono essere scsi e per il 
> loro uso, servono i driver. Driver generico cdrom apple per 7.0-7.0 
> mentre dal 7.5 in poi i driver sono interni al sistema operativo, che se 
> il cdrom non è lo stesso tipo della macchina, il driver non te lo 
> gestisce e lo devi sostituire con il driver generico di MacOS 7.6 che 
> però per funzionare necessita di almeno macos 7.5 e non lo puoi mettere 
> su un 7.0-7.1

Il 630 ha l‘hd e il cd ide  con connett. esterno db25 scsi.  E‘ uno dei poki mac
68k ad avere questa particolarita‘.  

> 
> C-attenzione alla catena scsi: terminare sempre il primo e l'ultimo della 
> catena scsi.
> ..se hai una sola periferica scsi ed è esterna, allora devi terminarla, 
> essendo la prima unità scsi anche l'ultima.
> ..se hai due periferiche scsi, allora la prima unità scsi interna di certo 
> sarà terminata e la prima unità scsi esterna che installi devi terminarla 
> perchè è anche l'ultima della catena scsi.
> 
> ..se hai TRE periferiche esterne dipende:
> -se hai una periferica scsi interna, di certo sarà terminata, allora le 
> altre due periferiche scsi saranno sicuramente esterne, di queste la 
> prima connessa alla macscsi non la devi terminare, ma la seconda unità 
> scsi esterna (che è collegata alla prima unità scsi esterna) allora la 
> dovrai terminare.
> -se hai tre periferiche scsi e sono tutte esterne, devi terminare la 
> prima e l'ultima, ma non quella di mezzo, e tutte dovranno essere 
> collegate a catena.
> 
Colleziono retrocomputer da piu‘ di 30 anni.  Le regole dello scsi le conosco ma
a volte vanno interpretate (passami il termine) in modo creativo xke‘ quando i
componenti elettronici invecchiano cambiano le tolleranze e il funzionamento dei
componenti ke non e‘ piu‘ quello di fabbrica...questa cosa e‘ piu‘ evidente
sugli Amiga.
> 
> 
> > 
> >> oppure
> >> 
> >> /la BESTIA PowerMac G5/
> >> come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima
> >> evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse
> >> inclusa nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da
> >> cpu Intel multicore.
> > 
> > I G5 (specie quelli di fascia alta) sono ancor oggi macchine veloci e
> > usabili, (grazie, ad es. anke a browser super-aggiornati come TenFourFox
> > e Roccat).
> > 
> che siano usabili è sicuro, che siano idonei per il web, ho i miei 
> dubbi,avendo browser obsoleti e sulla motherboard apple non puoi nemmeno 
> mettere una distro linux

Safari e‘ obsoleto mentre TenFourFox viene continuamente aggiornato (con vers.
ad hoc x ogni classe di cpu) pure Roccat e‘ sempre aggiornato. Fatti un giro in
rete.  

Linux non gradisce le schede gfx nvidia ke di solito i G5 hanno a bordo...x il
resto c‘e‘ di tutto.  Io comunque preverisco Leopard e avendo un dual cpu 2 core
late2005 non noto alcun rallentamento nelle navigazione in rete.
Odio i mac intel...sono solo pc sotto mentite spoglie...odio i monopoli.  


> 
> 
> 
> 
> 
> 

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#50989

Il Tue, 09 Apr 2019 13:59:23 +0000, RetrOvvio ha scritto:

> Se si guasta e‘ piu‘ facile (per il neofita ke ha solo un classico
> saldatore) riparare le altre macchine ke non il 600 ke come 1200 e‘ in
> smd (solo il KS e‘ dil) (dove quindi serve una stazione saldante smd per
> metterci le mani). Poi calcola ke non stai parlando della differenza di
> decine di anni ke passa tra un CBM Pet ed un Amiga ma di poki anni (tra
> 500 o 500plus o 2000) e il 600.
> 
beh, diciamo che io, se dovessi alzare un piccolo museo del computer, che 
fosse rappresentativo dei trend avvenuti in passato, mi orienterei su un 
A600 piuttosto che su amiga precedenti.


> Ho sia l‘LC630 ke il Performa630...hanno il CD ide li ho smnotati
> entrambi. Differenze uno ha 2 slot x simm72 (32Mb piu‘ 16Mb...oltre non
> e‘ espandibile) l‘altro ha un solo slot ma e‘ predisposto x un secondo a
> saldare.
> Regge fino al MacOS 8.1.  Preferisco utility terze parti (xke‘ sono piu‘
> di bocca buona con i vari modelli di cd).
> 
> 
none!, non puoi mettere un lettore cdrom ide in un macintosh lc630 perchè 
c'è un solo spinotto ide, l'hdd deve stare in modalità master, il 
controller non gestisce la modalità slave. Tutti i cdrom Apple sono SCSI
https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple

Certo, puoi cambiare il lettore cd-rom, ma deve essere cmq SCSI, ed 
essere uno di quelli supportati da apple, oppure avere un proprio driver  

> Tutti i mac di quell‘epoca hanno i db25 esterno...e meno male altrimenti
> su quelli ke non prevedono internamente un bay da 5.25" sarebbero
> problemi. Un‘alternativa e‘ collegargli un vecchissimo portatile mac con
> cd direttamente con il cavo scsi crendo un network locale (il secondo
> mac appare come hd sul desktop dell‘altro) e poi procedi.
> 
oppure installare uno zippo e trovare l'immagine di un macos dallo zippo, 
oppure caricare un macos da dischi 3.5" :-) oppure mettere un lettore cd 
scsi con un driver

 
> Infatti ecco xke‘ serve avere hd non recenti facendo scorta x tempo (io
> l‘ho fatto x tutti i computer ke ho in collezione).
> 
ben fatto!

> Ma in ogni caso non serve avere hd enormi..anke se li reggessero non
> potresti mai riempirli...i software dell‘epoca non erano giganteschi
> come quelli ke girano sui computer moderni.
> 
certo


> Il 630 ha l‘hd e il cd ide  con connett. esterno db25 scsi.  E‘ uno dei
> poki mac 68k ad avere questa particolarita‘.
> 
no, lc630 ha il controller ide ma con un cavo che gestisce solo la 
modalità slave, mentre il cdrom apple è scsi. Non puoi jumperare una 
periferica ide in modalità slave nei mac, puoi mettere solo la modalità 
master. Il lettore cdrom dell'lc630 è scsi, infatti sta sul bus SCSI e 
senza i driver appropriati al lettore cdrom non lo gestisci il lettore 
cdrom
https://everymac.com/systems/apple/mac_lc/specs/mac_lc_630.html
https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
http://tim.id.au/laptops/apple/legacy/quadra.lc_630.performa_640.pdf


> Odio i mac intel...sono solo pc sotto mentite spoglie...odio i monopoli.
> 
c'è assai poco di "think different" nei macintosh motorizzati Intel!





-- 
-
---
I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50990 — Re: Ferraglia anni

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

>  
> none!, non puoi mettere un lettore cdrom ide in un macintosh lc630 perchè 
> c'è un solo spinotto ide, l'hdd deve stare in modalità master, il 
> controller non gestisce la modalità slave. Tutti i cdrom Apple sono SCSI
> https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple

Allora vuol dire ke ho 2 pezzi rarissimi dato ke sia l‘LC630 e il
Performa630
hanno entrambi hd ide (40pin) e cd ide (40pin).  Se la matematica non e‘
un‘opinione non sono scsi 50pin.  Li ho smontati entrambi di recente x
pulirli e sostituire gli hd defunti.  Forse li dovrei vendere a 1000€
l‘uno ;) ;)

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#50995 — Re: Ferraglia anni

Il Tue, 09 Apr 2019 23:31:43 +0000, RetrOvvio ha scritto:

> the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> 
> 
>> none!, non puoi mettere un lettore cdrom ide in un macintosh lc630
>> perchè c'è un solo spinotto ide, l'hdd deve stare in modalità master,
>> il controller non gestisce la modalità slave. Tutti i cdrom Apple sono
>> SCSI https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
> 
> Allora vuol dire ke ho 2 pezzi rarissimi dato ke sia l‘LC630 e il
> Performa630 hanno entrambi hd ide (40pin) e cd ide (40pin).  Se la
> matematica non e‘
> un‘opinione non sono scsi 50pin.  Li ho smontati entrambi di recente x
> pulirli e sostituire gli hd defunti.  Forse li dovrei vendere a 1000€
> l‘uno ;) ;)
>
ah bene, allora un lc630 oggi vale sui E1000

;-)

Forse il 640dos compatibile si comportano diversamente.

Anche io ho un LC630 barattato gratuitamente dando via un ibook blue, il 
mio lc630 non è un lc630/quadra630 infatti ha un 68LC040 a cui al momento 
non ho verificato se ha una MMU virtuale oppure software FPU. Lo uso poco 
perchè non ho monitor CRT a cui agganciarlo.

Il mio lc630 nella flat ide ha un solo connettore da 40pin ide, così come 
indicato nel manuale apple per lc630 a pag.15
http://tim.id.au/laptops/apple/legacy/quadra.lc_630.performa_640.pdf

L'hdd in ide è jumperato in master e non c'è un secondo cavetto flat 
ide40pin con cui metterci una periferica jumperata in slave. 

Il mio lc630 ha un cdrom scsi, tutti i cdrom apple sono sempre stati scsi
https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple

infatti il cd-rom compare nella catena scsi, ma non compare l'hdd nella 
catena scsi perchè sta sotto ide.

Il mio lc630 ha avuto sostituito il lettore cdrom, perchè quello apple 
scsi s'era rotto, il macos senza driver del cdrom non monta niente sul 
desktop anche se il cdrom è scsi, tuttavia installando il driver generico 
di apple il problema si risolve.

Al momento sono indeciso:

non so se comprare un 68040 cinese e sostituire il 68LC040

oppure

mettere software fpu per emulare via software la FPU e la MMU che mancano 
al 68LC040

Tuttavia, prima di fare questo, bisogna che trovi un monitor CRT, da 
mettergli, e magari upgradarlo a 7.5.3 perchè l'attuale 7.01 pur essendo 
leggerissimo non è idoneo alla macchina. Quindi penso che farà delle 
immagini dei disketti del 7.5 (non vorrei che qualche dischetto mi si sia 
smagnetizzato) e li metterò su una cartuccia zip, poi con uno zippo 250Mb 
provo ad installare il 7.5 e poi upgradarlo a 7.5.3 usando i cdrom delle 
riviste di McFormat che ancora conservo.




-- 
-
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I molti partiti comunisti italiani che stanno a DX, al centro, a SX
finiranno anche i denari di Draghi, il 31/10/2019

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#50998 — Re: Ferraglia anni

the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> Il Tue, 09 Apr 2019 23:31:43 +0000, RetrOvvio ha scritto:
> 
> > the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> > 
> > 
> >> none!, non puoi mettere un lettore cdrom ide in un macintosh lc630
> >> perchè c'è un solo spinotto ide, l'hdd deve stare in modalità master,
> >> il controller non gestisce la modalità slave. Tutti i cdrom Apple sono
> >> SCSI https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
> > 
> > Allora vuol dire ke ho 2 pezzi rarissimi dato ke sia l‘LC630 e il
> > Performa630 hanno entrambi hd ide (40pin) e cd ide (40pin).  Se la
> > matematica non e‘
> > un‘opinione non sono scsi 50pin.  Li ho smontati entrambi di recente x
> > pulirli e sostituire gli hd defunti.  Forse li dovrei vendere a 1000€
> > l‘uno ;) ;)
> >
> ah bene, allora un lc630 oggi vale sui E1000
> 
> ;-)
> 
> Forse il 640dos compatibile si comportano diversamente.
> 
> Anche io ho un LC630 barattato gratuitamente dando via un ibook blue, il 
> mio lc630 non è un lc630/quadra630 infatti ha un 68LC040 a cui al momento 
> non ho verificato se ha una MMU virtuale oppure software FPU. Lo uso poco 
> perchè non ho monitor CRT a cui agganciarlo.

La maggior parte dei mac usa cpu "castrate" senza fpu e/o MMU...io nei miei
avevo provveduto a mettere le full (68040/33Mhz x i 630 e 68040/25Mhz x i 475)
ma facendoci girare un benchmark nopn avevo notato nessun aumento prestazione
(almeno riguardo all‘OS)...nei mac solo i soft predisposti traggono beneficio da
una cpu full.   Negli amiga invece anke l‘OS ne trae beneficio (almeno x l‘fpu).
> 
> Il mio lc630 nella flat ide ha un solo connettore da 40pin ide, così come 
> indicato nel manuale apple per lc630 a pag.15
> http://tim.id.au/laptops/apple/legacy/quadra.lc_630.performa_640.pdf
> 
> L'hdd in ide è jumperato in master e non c'è un secondo cavetto flat 
> ide40pin con cui metterci una periferica jumperata in slave. 
> 
> Il mio lc630 ha un cdrom scsi, tutti i cdrom apple sono sempre stati scsi
> https://it.wikipedia.org/wiki/Lettori_CD-ROM_Apple
> 
> infatti il cd-rom compare nella catena scsi, ma non compare l'hdd nella 
> catena scsi perchè sta sotto ide.
> 
> Il mio lc630 ha avuto sostituito il lettore cdrom, perchè quello apple 
> scsi s'era rotto, il macos senza driver del cdrom non monta niente sul 
> desktop anche se il cdrom è scsi, tuttavia installando il driver generico 
> di apple il problema si risolve.

X farti contento (anke se non e‘ vero) posso dirti ke e‘ sata o sas o quello ke
vuoi....ma ti posso assicurare ke i mei 630 sono ide dentro e scsi all‘esterno.
Tra l‘altro i cd dei 630 x provarli li avevo collegati inetrnamente ad un
PowerMac G4 (ke non ha a bordo nessun controller scsi neppure lui).


> 
> Al momento sono indeciso:
> 
> non so se comprare un 68040 cinese e sostituire il 68LC040
> 
> oppure
> 
> mettere software fpu per emulare via software la FPU e la MMU che mancano 
> al 68LC040
> 
> Tuttavia, prima di fare questo, bisogna che trovi un monitor CRT, da 
> mettergli, e magari upgradarlo a 7.5.3 perchè l'attuale 7.01 pur essendo 
> leggerissimo non è idoneo alla macchina. Quindi penso che farà delle 
> immagini dei disketti del 7.5 (non vorrei che qualche dischetto mi si sia 
> smagnetizzato) e li metterò su una cartuccia zip, poi con uno zippo 250Mb 
> provo ad installare il 7.5 e poi upgradarlo a 7.5.3 usando i cdrom delle 
> riviste di McFormat che ancora conservo.

Esistono adattatori apple o terze parti x usare monitor non apple con vga o dvi
> 

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#50984

> Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:
>
>> the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

>> Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
>> dall'invecchiamento dell'elettronica ma molto anke da quanto sono
>> stati usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli
>> Amiga e' la malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa
>> danni...fortunatamente non tutti ce l'hanno a bordo di serie.
>>
>>
> Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente meno
> problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che
> necessariamente essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più.
> Ai fini di un piccolo museo del computer, che sia rappresentativo
> delle dinamiche degli home computer, imho prediligerei macchine
> recenti come l'A600 che garantisce piena retrocompatibilità con il sw
> A1000/A500/A1200 come dimostrativi delle capacità dei computer a
> 16bit.

Non è proprio così, fermo restando il noto problema dello sversamento delle 
batterie NiCD, il 600 come il 1200 il CD32 e il 4000 soffre molto più del 
500/2000/3000/CDTV di problemi d'invecchiamento e sversamento degli 
elettrolitici (specie per l'audio), per il 1000 il discorso è un po' 
diverso, hanno gli stessi problemi che può avere un c64 della stessa epoca, 
ram che si rompono ttl che vanno a puttane, contatti che si ossidano. 
Personalmente io mi terrei tranquillamente un A500+ col cambio della 
batteria ovviamente, che non un A600, poi per uno fissato come me mi tengo 
tutti gli amiga e nelle varie versioni, ma questo è un altro discorso. 

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#50986

mousemiki <amimicki@tin.it> ha scritto:

> > Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:
> >
> >> the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> 
> >> Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
> >> dall'invecchiamento dell'elettronica ma molto anke da quanto sono
> >> stati usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli
> >> Amiga e' la malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa
> >> danni...fortunatamente non tutti ce l'hanno a bordo di serie.
> >>
> >>
> > Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente meno
> > problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che
> > necessariamente essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più.
> > Ai fini di un piccolo museo del computer, che sia rappresentativo
> > delle dinamiche degli home computer, imho prediligerei macchine
> > recenti come l'A600 che garantisce piena retrocompatibilità con il sw
> > A1000/A500/A1200 come dimostrativi delle capacità dei computer a
> > 16bit.
> 
> Non è proprio così, fermo restando il noto problema dello sversamento delle 
> batterie NiCD, il 600 come il 1200 il CD32 e il 4000 soffre molto più del 
> 500/2000/3000/CDTV di problemi d'invecchiamento e sversamento degli 
> elettrolitici (specie per l'audio), per il 1000 il discorso è un po' 
> diverso, hanno gli stessi problemi che può avere un c64 della stessa epoca, 
> ram che si rompono ttl che vanno a puttane, contatti che si ossidano. 
> Personalmente io mi terrei tranquillamente un A500+ col cambio della 
> batteria ovviamente, che non un A600, poi per uno fissato come me mi tengo 
> tutti gli amiga e nelle varie versioni, ma questo è un altro discorso. 
> 
> Confermo.  Stranamente tra tutti gli amiga dotati di serie della batt.,
l‘A500plus risulta essere il piu‘ robusto (forse la vernicetta superficiale
della pcb e/o la pcb stessa e‘ piu‘ resistente alla corrosione da parte
dell‘acido sversato).  Ogni 500plus ke mi e‘ capitato x le mani pur avendo
sempre la batt. sbavata pesantemente era sempre funzionante al 100%.  Ma almeno
metter le mani su macchine in tecnologia dil/dip e‘ una passeggiata.

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#50987

RetrOvvio wrote:
> mousemiki <amimicki@tin.it> ha scritto:
>
>>> Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:
>>>
>>>> the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
>>
>>>> Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in
>>>> parte dall'invecchiamento dell'elettronica ma molto anke da quanto
>>>> sono stati usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso
>>>> degli Amiga e' la malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa
>>>> danni...fortunatamente non tutti ce l'hanno a bordo di serie.
>>>>
>>>>
>>> Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente
>>> meno problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che
>>> necessariamente essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più.
>>> Ai fini di un piccolo museo del computer, che sia rappresentativo
>>> delle dinamiche degli home computer, imho prediligerei macchine
>>> recenti come l'A600 che garantisce piena retrocompatibilità con il
>>> sw A1000/A500/A1200 come dimostrativi delle capacità dei computer a
>>> 16bit.
>>
>> Non è proprio così, fermo restando il noto problema dello
>> sversamento delle batterie NiCD, il 600 come il 1200 il CD32 e il
>> 4000 soffre molto più del 500/2000/3000/CDTV di problemi
>> d'invecchiamento e sversamento degli elettrolitici (specie per
>> l'audio), per il 1000 il discorso è un po' diverso, hanno gli stessi
>> problemi che può avere un c64 della stessa epoca, ram che si rompono
>> ttl che vanno a puttane, contatti che si ossidano. Personalmente io
>> mi terrei tranquillamente un A500+ col cambio della batteria
>> ovviamente, che non un A600, poi per uno fissato come me mi tengo
>> tutti gli amiga e nelle varie versioni, ma questo è un altro
>> discorso.
>>
>> Confermo.  Stranamente tra tutti gli amiga dotati di serie della
>> batt.,
> l'A500plus risulta essere il piu' robusto (forse la vernicetta
> superficiale della pcb e/o la pcb stessa e' piu' resistente alla
> corrosione da parte dell'acido sversato).  Ogni 500plus ke mi e'
> capitato x le mani pur avendo sempre la batt. sbavata pesantemente
> era sempre funzionante al 100%.  Ma almeno metter le mani su macchine
> in tecnologia dil/dip e' una passeggiata.

Personalmente preferisco riparare un A4000 piuttosto di un A1000, pur 
essendo sm contro dil/dip, il 1000 fa bestemmiare ogni volta che tocca 
dissaldare un componente, reofori troppo stretti e stagno con molto piombo 

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#50935

Il 23/03/19 18:49, giulia ha scritto:
> giulia wrote:
>> manalog wrote:
>>> Ciao a tutti,
>>> so che in questo luogo non c'è molta passione per l'informatica degli 
>>> anni Novanta,
> 
> https://www.youtube.com/watch?v=u5dJqd7PmY8
> 
> Qui parla di clamshell ma il principio e' quello.
> 
> Giulia
Comunque grazie per il video! Non ho ancora guardato quello specifico 
video, ma mi hai fatto scoprire un canale molto carino, e da lì ho 
scoperto anche nostalgianerd.

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#50932

Il 23/03/2019 12:50, manalog ha scritto:
> Ciao a tutti,
>
[...]

Hai ragione, purtroppo e' cosi... un tempo non era cosi, adesso e' tutta 
una moda e anche la merda va via a prezzi folli.

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#50933

On Saturday, March 23, 2019 at 12:50:03 PM UTC+1, manalog wrote:
> Ciao a tutti,
...
> Cercavo un portatilino anni 90, molto piccolo, dimensioni Netbook e ho 
> visto diversi giocattolini carini come il Toshiba Libretto o anche 
> modelli meno particolari come un Travelmate lungo appena 20cm. Questa 
...
 Ci sono posti online, pagine facebook e cose simili in cui 
> appassionati vendono e scambiano le loro cose senza sparare somme simili?
> Come dicevo vorrei cominciare con un piccolo portatile, molto piccolo, 
> cpu tra 486 e PII con "sweet spot" Pentium 1 (es 75), tra i 16 e i 32MB 
...

Il secondo sabato di maggio e di settembre si svolge a Marzaglia (Modena) 
il "mercatino" che a differenza delle varie fiere dell'elettronica è un punto di incontro
 per scambio e vendita fra appassionati. 
Si trova molto vintage, anche informatico e in particolare le cosidette "dos-machine"
 sia intere che componenti sono solitamente svendute a basso prezzo.

Maggiori informazioni le trovi in rete. In ogni caso quando ritorni a settembre 
se non hai ancora trovato nulla fammi un fischio. 
Dovrei avere un mini-notebook della compaq, solo che devo cercarlo in garage 
e vedere se funziona ancora... poi ne possiamo parlare.

tn

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