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Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi?

From "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net>
Newsgroups it.comp.retrocomputing
Subject Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi?
Message-ID <2019040913592322766@mynewsgate.net> (permalink)
References (2 earlier) <q75rjl$f47$1@dont-email.me> <q7a8do$192k$1@gioia.aioe.org> <q7deg5$1kuo$1@gioia.aioe.org> <2019040719021022766@mynewsgate.net> <q8i4ir$hbv$1@gioia.aioe.org>
Date 2019-04-09 13:59 +0000

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the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:

> Il Sun, 07 Apr 2019 19:02:10 +0000, RetrOvvio ha scritto:
> 
> > the F.O. <f.o@forward-observer.net> ha scritto:
> > 
> >> ....
> >> 
> >> *COMPUTER AD 8 BIT*
> >> se il C64 è ad 8bit e svetta per diffusione, per rappresentare la prima
> >> versione dei computer 8bit ti serve un Apple della famiglia Apple ][.
> >> ..Gli MSX prima generazione sono ad 8 bit, ma sono rari e sono stati
> >> poco diffusi in Italia.
> >> ..Prendere un Vic20 o Vic16 IMHO non ha senso, avendo già un C64
> > 
> > Vorrai dire C16...il Vic16 non esiste.
> > ..
> > 
> si, il C16
> 
> >> Siccome la Commodore rilasciava computer tutti compatibili tra loro, un
> >> Amiga 600 è compatto e perfettamente compatibile con il A1000, A500,
> >> A1200 oppure macchine high end come A2000 e simili. I prezzi sono alti,
> >> inoltre la roba si spacca, meglio puntare su un A600 piccolo, compatto,
> >> già espanso ad 1Mb di ram. Ti darà la piena compatibilità sul software
> >> per A1000/A500/A1200. Monitor, mouse, stampante ad aghi commodore per
> >> avere una workstation completa a 16bit.
> > 
> > Tutti i retrocomputer tendono a gustarsi ma la cosa dipende in parte
> > dall‘invecchiamento dell‘elettronica ma molto anke da quanto sono stati
> > usati e come sono stati usati e conservati.  Nel caso degli Amiga e‘ la
> > malefica batt. NiCd da 3.6V ke quando sbava fa danni...fortunatamente
> > non tutti ce l‘hanno a bordo di serie.
> > 
> > 
> Ok, ma cmq una macchina più recente come l'A600, avrà sicuramente meno 
> problemi di una macchina più vecchia A1000/A500/A1200 che necessariamente 
> essendo più vecchie, avranno lavorato anche di più. Ai fini di un piccolo 
> museo del computer, che sia rappresentativo delle dinamiche degli home 
> computer, imho prediligerei macchine recenti come l'A600 che garantisce 
> piena retrocompatibilità con il sw A1000/A500/A1200 come dimostrativi 
> delle capacità dei computer a 16bit.
> 
Se si guasta e‘ piu‘ facile (per il neofita ke ha solo un classico saldatore)
riparare le altre macchine ke non il 600 ke come 1200 e‘ in smd (solo il KS e‘
dil) (dove quindi serve una stazione saldante smd per metterci le mani). Poi
calcola ke non stai parlando della differenza di decine di anni ke passa tra un
CBM Pet ed un Amiga ma di poki anni (tra 500 o 500plus o 2000) e il 600.

> >>
> >> Scantona performa, iMac, iBook per ragioni di affidabilità.
> >> 
> >> Scantona i pizza boxes degli LC, LCII, LCIII perchè anche se sono
> >> macchine 680x0 non hanno cd-rom e senza batteria non s'accendono.
> > 
> > Ti assicuro ke solo l‘LC475, il Performa475 e il Quadra (versione con
> > 040) non si accendono se la batt. Litio da 3.6V e‘ scarica.  Cosa
> > risolvibile facilmente mettendo un pacco batt. (con 3 batt. ricaricabili
> > da 1.2V in serie - tot.3.6V)oppure con una Litio a bottone da 3V con un
> > adattatore (3V possono bastare).
> > 
> anche il colour classic è così

Questo non e‘ mai passato per le mani...quindi non saprei.
> 
> > Sia l‘LC, LCII e LCIII avviano perfettamente senza batt....esperienza
> > personale.
> >
> io sapevo il contrario, inoltre gli LC hanno il 68020 AFAIR che a parità 
> di clock a 16mhz è largamente inferiore ai 68030 a 16Mhz che erano su 
> macchine apple entry level 
>  
La velocita‘ e la classe della cpu non c‘entrano con la questione della
batteria.  Certo se uno vuole l‘LC piu‘ performsnte allora e‘ meglio il 475 ke
ha lo 040 a 25Mhz (oppure il 630 ke ha lo 040 a 33MHz)

> > 
> >> 
> >> Quindi meglio focalizzarsi
> >> 
> >> /sull'ultimo Macintosh montare un 680x0/
> >> cerca un LC630 lo trovi facilmente a poco prezzo ed ha il cdrom scsi
> >> mentre l'hdd è uata. Che con un po' di fortuna, puoi trasformare da
> >> 68LC040 in un CENTRIS se trovi un 68040 funzionante a poco prezzo
> >> (eventualmente anche nuovo, comprato dalla cina).
> > 
> > L‘LC630 e il Performa 630 internamente montano un cd-rom ide (non scsi)
> > ke pero‘ ha il firmware Apple.
> > 
> No, nell'LC630 il cdrom è scsi e funziona solo se in cartella sistema c'è 
> il driver apple installabile a parte oppure, ci puoi dragroppare dal 7.5 
> in su, il driver generico del cdrom del 7.6 che è driver più generico del 
> driver apple scsi e macina tutti i cd-rom scsi ma lo puoi mettere solo se 
> hai preinstallato un macos almeno 7.5 AFAIR

Ho sia l‘LC630 ke il Performa630...hanno il CD ide li ho smnotati entrambi. 
Differenze uno ha 2 slot x simm72 (32Mb piu‘ 16Mb...oltre non e‘ espandibile)
l‘altro ha un solo slot ma e‘ predisposto x un secondo a saldare.
Regge fino al MacOS 8.1.  Preferisco utility terze parti (xke‘ sono piu‘ di
bocca buona con i vari modelli di cd).

> 
> > Tutte le macchine Apple basate su cpu 68k native scsi o ide vedono hd e
> > cd-rom solo se provvisti di firmware Apple oppure vedono quelli terze
> > parti ma usando utility come FWB, Mr.Anything e similari.
> > 
> No!, ma proprio per niente!

Prova a mettere un cd o hd scsi non Apple su ste macchine e senza le
estensioni/driver/utility idoene e poi vedi il risultato.
Certo se poi uno si ritrova macchine non installate pulite ke poi hanno gia‘
queste a bordo (messe magari dal proprietario preceente) la cosa non fa testo.
Io faccio sempre installazioni pulite sulle macchine.

> 
> 1-le motherboard apple con connettori scsi, le più vecchie gestiscono 
> solo periferiche scsi, per le quali se sono hdd, di solito sono già 
> gestiti da apple hdd setup. Ma se piazzi lettori cd-rom scsi DEVI avere 
> il proprio driver altrimenti ciccia.
> 
Tutti i mac di quell‘epoca hanno i db25 esterno...e meno male altrimenti su
quelli ke non prevedono internamente un bay da 5.25" sarebbero problemi.  
Un‘alternativa e‘ collegargli un vecchissimo portatile mac con cd direttamente
con il cavo scsi crendo un network locale (il secondo mac appare come hd sul
desktop dell‘altro) e poi procedi. 


> 2-nel caso di lettori cd-rom scsi si può provare il software di apple 
> cdrom installabile separatamente per 7.0-7.1 e di solito la cosa si 
> risolve con un dragdrop.
> 
> 3-se non funziona, devi upgradare il sistema operativo a 7.5 e se non si 
> risolve, allora per gestire il lettore cdrom scsi puoi dragroppare il 
> driver generico dei cdrom che è solamente quello del MACOS 7.6

Preferisco le utility terze parti...non mi piace esser legato ad un OS
minimale...preferisco sempre montare il max ke la macchina regge (avendo
ovviamente ram e risorse di sistema adeguate al caso).

> 
> A-le motherboard apple con connettori ide, gestiscono 2 periferiche ide e 
> poi hanno controller scsi con l'onnipresente presa mac25pin. queste 
> motherboard gestiscono bene hdd ide/ata/uata ma ci sono limiti intrinseci 
> alla rom. Ad esempio un pmac 4400 gestisce hdd uata in master entro 
> 10-15Gb se ci metti un hdd uata da 40Gb ed oltre non lo gestisce manco 
> con i calci in culo di FWD. Invece i G3 gestiscono bene tutti i vecchi 
> hdd ide/uata in master ma anche loro AFAIR hanno dei limiti di spazio, 
> che però non ti so dire. 

Infatti ecco xke‘ serve avere hd non recenti facendo scorta x tempo (io l‘ho
fatto x tutti i computer ke ho in collezione).

Ma in ogni caso non serve avere hd enormi..anke se li reggessero non potresti
mai riempirli...i software dell‘epoca non erano giganteschi come quelli ke
girano sui computer moderni.

> 
> B-Non ci sono cavetti ide in slave in un mac quindi tutte le motherboard 
> apple che hanno hdd uata, gestiscono il proprio lettore cdrom interno su 
> catena scsi. Ragione per cui i lettori cdrom devono essere scsi e per il 
> loro uso, servono i driver. Driver generico cdrom apple per 7.0-7.0 
> mentre dal 7.5 in poi i driver sono interni al sistema operativo, che se 
> il cdrom non è lo stesso tipo della macchina, il driver non te lo 
> gestisce e lo devi sostituire con il driver generico di MacOS 7.6 che 
> però per funzionare necessita di almeno macos 7.5 e non lo puoi mettere 
> su un 7.0-7.1

Il 630 ha l‘hd e il cd ide  con connett. esterno db25 scsi.  E‘ uno dei poki mac
68k ad avere questa particolarita‘.  

> 
> C-attenzione alla catena scsi: terminare sempre il primo e l'ultimo della 
> catena scsi.
> ..se hai una sola periferica scsi ed è esterna, allora devi terminarla, 
> essendo la prima unità scsi anche l'ultima.
> ..se hai due periferiche scsi, allora la prima unità scsi interna di certo 
> sarà terminata e la prima unità scsi esterna che installi devi terminarla 
> perchè è anche l'ultima della catena scsi.
> 
> ..se hai TRE periferiche esterne dipende:
> -se hai una periferica scsi interna, di certo sarà terminata, allora le 
> altre due periferiche scsi saranno sicuramente esterne, di queste la 
> prima connessa alla macscsi non la devi terminare, ma la seconda unità 
> scsi esterna (che è collegata alla prima unità scsi esterna) allora la 
> dovrai terminare.
> -se hai tre periferiche scsi e sono tutte esterne, devi terminare la 
> prima e l'ultima, ma non quella di mezzo, e tutte dovranno essere 
> collegate a catena.
> 
Colleziono retrocomputer da piu‘ di 30 anni.  Le regole dello scsi le conosco ma
a volte vanno interpretate (passami il termine) in modo creativo xke‘ quando i
componenti elettronici invecchiano cambiano le tolleranze e il funzionamento dei
componenti ke non e‘ piu‘ quello di fabbrica...questa cosa e‘ piu‘ evidente
sugli Amiga.
> 
> 
> > 
> >> oppure
> >> 
> >> /la BESTIA PowerMac G5/
> >> come ultimo macintosh ad architettura PowerPC multicore, massima
> >> evoluzione tecnologica IBM-Apple-Motorola, prima che Apple fosse
> >> inclusa nll'omologazione BORG con motherboard simil-PC motorizzata da
> >> cpu Intel multicore.
> > 
> > I G5 (specie quelli di fascia alta) sono ancor oggi macchine veloci e
> > usabili, (grazie, ad es. anke a browser super-aggiornati come TenFourFox
> > e Roccat).
> > 
> che siano usabili è sicuro, che siano idonei per il web, ho i miei 
> dubbi,avendo browser obsoleti e sulla motherboard apple non puoi nemmeno 
> mettere una distro linux

Safari e‘ obsoleto mentre TenFourFox viene continuamente aggiornato (con vers.
ad hoc x ogni classe di cpu) pure Roccat e‘ sempre aggiornato. Fatti un giro in
rete.  

Linux non gradisce le schede gfx nvidia ke di solito i G5 hanno a bordo...x il
resto c‘e‘ di tutto.  Io comunque preverisco Leopard e avendo un dual cpu 2 core
late2005 non noto alcun rallentamento nelle navigazione in rete.
Odio i mac intel...sono solo pc sotto mentite spoglie...odio i monopoli.  


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Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-23 12:50 +0100
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-23 14:17 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-23 18:49 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:52 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 14:55 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 16:37 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 17:39 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-07 19:02 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-09 12:52 +0000
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 13:59 +0000
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-09 20:05 +0000
                Re: Ferraglia anni  "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 23:31 +0000
                Re: Ferraglia anni "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-04-10 09:18 +0000
                Re: Ferraglia anni "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-10 19:30 +0000
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2019-04-09 16:07 +0200
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-09 15:04 +0000
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "mousemiki" <amimicki@tin.it> - 2019-04-09 17:29 +0200
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:53 +0100
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-23 23:03 +0100
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-03-23 22:38 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-25 10:58 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Max,speed <_xxx_max.speed@tiscali.it> - 2019-03-26 23:54 +0000
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-29 08:22 +0100
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Max,speed <_xxx_max.speed@tiscali.it> - 2019-03-30 22:02 +0000
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? giulia <far5893@iperbole.bologna.it> - 2019-03-31 11:51 +0200
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-04-03 23:35 -0700
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-04 01:12 -0700
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-25 11:18 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-25 23:47 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 15:48 +0000
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-28 16:01 +0100
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2019-03-25 03:59 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:40 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Dino.Baldi" <dino.baldi@gmail.com> - 2019-03-26 15:18 -0700
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-25 16:38 +0000
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-25 16:59 +0000
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:51 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 13:14 +0000
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-27 03:16 +0100
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "RetrOvvio" <22766invalid@mynewsgate.net> - 2019-04-10 21:00 +0000
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? zulu <antani@cazzola.it> - 2019-03-25 23:48 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? manalog <manalog@virgilio.it> - 2019-03-26 12:51 +0100
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-03-28 16:05 +0100
      Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-29 09:09 +0000
        Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? DanCa <daniele.campagna@appliserver.com> - 2019-03-30 16:50 +0000
          Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-04-01 13:32 +0200
            Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-02 00:38 -0700
              Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? jim <ambaraba@NOSPAMambaraba.it> - 2019-04-02 14:55 +0200
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-04-02 06:23 -0700
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? EngiNerd <webmaster_dot_crrc@yahoo.it> - 2019-04-03 13:18 +0200
                Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "Bowlingbpsl" <bowling@people.it> - 2019-04-09 17:26 +0200
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? nez.geo@getitoutyahoo.com (nda) - 2019-05-12 11:06 +0200
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? tn <tullio.nicolussi@gmail.com> - 2019-03-25 21:57 -0700
    Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? "the F.O." <f.o@forward-observer.net> - 2019-03-26 14:01 +0000
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? Ammammata <ammammata@tiscalinet.it> - 2019-03-27 14:02 +0000
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? devis bottazzi <devis.lavormail@gmail.com> - 2019-05-30 01:40 -0700
  Re: Ferraglia anni "90 su Ebay... possibili questi prezzi? scap61 <scap6161@yahoo.it> - 2019-05-31 00:56 -0700

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