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(Quasi OT) orologio IBM 1939

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Contents

  (Quasi OT) orologio IBM 1939 "massivan" <nstlva@tin.it> - 2016-04-01 00:44 +0200
    Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 "fm" <fm@fm.it> - 2016-04-02 09:26 +0200
      Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 AleX <spammenograzie@NOSPAMlibero.it> - 2016-04-02 12:24 +0000
        Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-04-03 20:45 +0200
          Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 AleX <spammenograzie@NOSPAMlibero.it> - 2016-04-03 21:11 +0000
            Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-04-05 09:24 +0200
              Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 AleX <spammenograzie@NOSPAMlibero.it> - 2016-04-05 20:48 +0000
                Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 G. <gerry77@no.spam.mail.com> - 2016-04-09 18:12 +0200
                  Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 AleX <spammenograzie@NOSPAMlibero.it> - 2016-04-10 14:13 +0000
                  Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 zfkirone <zfkirone@gmail.com> - 2016-05-10 07:12 +0200
      Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 "massivan" <nstlva@tin.it> - 2016-04-03 20:18 +0200
        Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 "massivan" <nstlva@tin.it> - 2016-04-03 20:27 +0200
          Re: (Quasi OT) orologio IBM 1939 "fm" <fm@fm.it> - 2016-04-06 18:31 +0200

#47475 — (Quasi OT) orologio IBM 1939

Non eì carino?

http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1939-International-Business-Machines-ELECTRIC-HANGING-WALL-CLOCK-IBM/131255530155?_trksid=p2045573.c100508.m3226&_trkparms=aid%3D555014%26algo%3DPL.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20150817211856%26meid%3D8021171d423f4a4abe52a1989d2d4f42%26pid%3D100508%26rk%3D1%26rkt%3D1%26 

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#47491

"massivan" <nstlva@tin.it> ha scritto nel messaggio 
news:ndk913$lv1$1@dont-email.me...
> Non eì carino?
>
> http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1939-International-Business-Machines-ELECTRIC-HANGING-WALL-CLOCK-IBM/131255530155?_trksid=p2045573.c100508.m3226&_trkparms=aid%3D555014%26algo%3DPL.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20150817211856%26meid%3D8021171d423f4a4abe52a1989d2d4f42%26pid%3D100508%26rk%3D1%26rkt%3D1%26
>
Ha il marchio IBM....tutto qua.

Come orologio e' brutto assai...:-))))


Questo qui sotto invece e' un orologio "figo"
...visto dal vero  a Firenze !

http://www.ebay.com/itm/Panerai-Black-Ceramic-Tourbillion-Pocket-Watch-Gold-/311571843106?hash=item488b210822:g:1~AAAOSwe7BWx7RV


ciao
fm





--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#47494

"fm" <fm@fm.it> wrote in news:ndns6s$1ieo$1@adenine.netfront.net:


>>
> Ha il marchio IBM....tutto qua.

E nemmeno sul frontale ;-)
 
> Come orologio e' brutto assai...:-))))
> 

Bruttino, sì, ma è particolare. In effetti degno da retrocomputing

Un indizio è lo si vede dall'etichetta, dove c'è riportato un numero di  
brevetto (patent number n.1687491):

https://www.google.it/patents/US1687491

Ossia, "Synchronizing clock".


Probabilmente in asta è propiro è un master clock, e uno di questi potrebbe 
lavorare come slave:

http://www.ebay.com/itm/331814760649


Ciao,
AleX

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#47506

On Sat, 2 Apr 2016 12:24:10 +0000 (UTC), AleX
<spammenograzie@NOSPAMlibero.it> wrote:

> Bruttino, sì, ma è particolare. In effetti degno da retrocomputing
> 
> Un indizio è lo si vede dall'etichetta, dove c'è riportato un numero di  
> brevetto (patent number n.1687491):
> 
> https://www.google.it/patents/US1687491
> 
> Ossia, "Synchronizing clock".

Tanto per rimanere off topic, :) astuto il meccanismo di sincronizzazione!
Poi va be', in epoche più recenti si sono inventate cose più sofisticate, ma
la semplicità geniale e tutta elettromeccanica della roba di inizio '900 la
trovo sempre affascinante. :)

> Probabilmente in asta è propiro è un master clock, e uno di questi potrebbe 
> lavorare come slave:
> 
> http://www.ebay.com/itm/331814760649

No, quello nell'asta segnalata da chi ha iniziato il thread è uno slave con
il vecchio sistema a tre fili, mentre questo qui sopra è di un sistema più
moderno a soli due fili con un motore passo-passo a movimento continuo: c'è
la lancetta dei secondi che nei sistemi a impulsi non poteva esserci... :)

Ciao,
G.

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#47507

G. <gerry77@no.spam.mail.com> wrote in
news:2no2gb92r2tfh9tuvr2poua6ri5e8vv0en@4ax.com: 



> 
> Tanto per rimanere off topic, :) astuto il meccanismo di
> sincronizzazione! Poi va be', in epoche più recenti si sono inventate
> cose più sofisticate, ma la semplicità geniale e tutta
> elettromeccanica della roba di inizio '900 la trovo sempre
> affascinante. :) 

Infatti. Roba da "steampunk" ;-)
Per certi versi affine al retrocomputing ;-)

 
> No, quello nell'asta segnalata da chi ha iniziato il thread è uno
> slave con il vecchio sistema a tre fili, mentre questo qui sopra è di
> un sistema più moderno a soli due fili con un motore passo-passo a
> movimento continuo: c'è la lancetta dei secondi che nei sistemi a
> impulsi non poteva esserci... :) 

Sì, forse hai ragione. Il motore è un "Sinchron".

Però ci sono tre elettromagneti (due potrebbero essere un buzzer, ma il 
terzo?) e diversi fili al giro (alcuni tagliati). Per quello ipotizzavo 
che fosse uno slave 3-wire riadattato ad uso senza master.
E il tubo a vuoto?


Guarda qui a pag. 6:

http://www.american-
time.com/Content/UploadedResources/Files/AmericanTime/Site%20Content%
20PDFs/Resources/Catalog/repairs_motors.pdf

"Wired synchronous (set hands at 5:59)". 
 
Ah, questo è bellissimo:

http://mb.nawcc.org/images/advertisements/Simplex_Sync_Wired_Movement_In
structions.pdf


Ciao,
AleX

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#47511

On Sun, 3 Apr 2016 21:11:11 +0000 (UTC), AleX
<spammenograzie@NOSPAMlibero.it> wrote:

> > No, quello nell'asta segnalata da chi ha iniziato il thread è uno
> > slave con il vecchio sistema a tre fili, mentre questo qui sopra è di
> > un sistema più moderno a soli due fili con un motore passo-passo a
> > movimento continuo: c'è la lancetta dei secondi che nei sistemi a
> > impulsi non poteva esserci... :) 
> 
> Sì, forse hai ragione. Il motore è un "Sinchron".
> 
> Però ci sono tre elettromagneti (due potrebbero essere un buzzer, ma il 
> terzo?) e diversi fili al giro (alcuni tagliati). Per quello ipotizzavo 
> che fosse uno slave 3-wire riadattato ad uso senza master.
> E il tubo a vuoto?

Slave a tre fili non può esserlo mai stato, perché ha lancetta dei secondi
che in quel tipo di controllo era impossibile da governare: gli slave a tre
fili procedevano a scatti, uno al minuto, come facevano i vecchi orologi
delle stazioni ferroviarie o dell'Ora Elettrica in giro per le città.

Il resto possiamo solo ipotizzarlo. Le bobine potrebbero far parte di un
relé polarizzato o essere bobine di sbarramento per separare una componente
continua e una alternata, chissà. Il tubo mi pareva fosse una spia al neon
che magari serviva per verificare il corretto collegamento con il master...
Secondo me faceva tutto parte del meccanismo di riallineamento. Se cerchi su
YouTube, ci sono tantissimi video di orologi di questo tipo mentre fanno le
loro manovre di riallineamento, magari durante il cambio dell'ora legale.

Ciao, :)
G.

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#47512

G. <gerry77@no.spam.mail.com> wrote in
news:3gn6gbtml0do190aet4l7d2otdmsjhnbcu@4ax.com: 


> Slave a tre fili non può esserlo mai stato, perché ha lancetta dei
> secondi che in quel tipo di controllo era impossibile da governare:
> gli slave a tre fili procedevano a scatti, uno al minuto, come
> facevano i vecchi orologi delle stazioni ferroviarie o dell'Ora
> Elettrica in giro per le città. 

e questi slave non avrebbero mai potuto funzionare senza master, no?

Probabilmente ho fatto confusione io come terminologia, perchè sia nel tipo 
cui ti riferisci (impulse clock), sia quello cui pensavo io, il cablaggio è 
a tre fili ma con funzioni diverse.

http://www.midwest-time.com/pdfs/ApplicationGuide.pdf

Comunque, a legger qui, non sembrerebbe che la lancetta dei secondi sia 
sempre la discriminante :-(

/QUOTE ON
The 3-Wire Sync System utilizes a fairly old technology and is mainly used 
for retrofitting and replacing old clocks in existing systems. The clocks 
receive an hourly correction to synchronize both the minute and the second 
hands, however the hour hand receives time only every 12 hours
/QUOTE OFF

https://www.sapling-inc.com/wp-content/uploads/Wired-System-White-
Paper1.pdf


Ciao,
AleX

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#47528

On Tue, 5 Apr 2016 20:48:05 +0000 (UTC), AleX
<spammenograzie@NOSPAMlibero.it> wrote:

> > Slave a tre fili non può esserlo mai stato, perché ha lancetta dei
> > secondi che in quel tipo di controllo era impossibile da governare:
> > gli slave a tre fili procedevano a scatti, uno al minuto, come
> > facevano i vecchi orologi delle stazioni ferroviarie o dell'Ora
> > Elettrica in giro per le città. 
> 
> e questi slave non avrebbero mai potuto funzionare senza master, no?

Esatto. Lo slave era pensato per rispondere a due esigenze, diciamo: una era
quella di essere il più semplice (e il più robusto) possibile, e l'altra era
di essere telecomandabile e sincronizzabile con un regolatore centrale.

In questo senso, uno slave di quel tipo, con solo un paio di ruote dentate e
un solenoide, era perfetto: cioè semplice, cioè robusto, cioè economico. A
voler essere proprio pignoli si potrebbe anche affermare che non si fosse in
presenza di un vero orologio, ma solo di un semplice quadrante remoto. :)

> http://www.midwest-time.com/pdfs/ApplicationGuide.pdf
> 
> Comunque, a legger qui, non sembrerebbe che la lancetta dei secondi sia 
> sempre la discriminante :-(

Diciamo che i quadranti originari controllati con il sistema a tre fili la
lancetta dei secondi non potevano proprio averla perché non c'era nulla che
la potesse far andare avanti. L'impulso arrivava solo una volta al minuto e
faceva fare un singolo scatto appunto alla lancetta dei minuti.

Implementazioni più moderne hanno mantenuto il vecchio sistema a tre fili
per compatibilità, ma hanno introdotto nello slave un motore sincrono in
grado di mandare avanti in modo autonomo anche la lancetta dei secondi che
poi veniva sincronizzata col solito sistema al cinquantanovesimo minuto.

In altre parole si basavano sulla regolarità della frequenza di rete fornita
dalla società elettrica e ignoravano l'impulso di avanzamento, se non alla
fine di ogni ora per recuperare eventuali disallineamenti dovuti a problemi
di alimentazione (es. black-out di un'ala dell'edificio).

Come dice lì, c'erano anche sistemi a due fili a inversione di polarità e
altrove ho anche letto di sistemi a doppia tensione: 24 volt per la solita
correzione oraria e 48 volt (o 60 volt) per la correzione notturna delle
dodici ore: dentro lo slave c'erano due solenoidi, uno dei quali limitato
con una molla tarata, quest'ultimo si riusciva a muovere solo con l'impulso
"forte" e posizionava la lancetta delle ore a una posizione prestabilita,
per esempio le due di notte o le sei di mattina.

Infine, c'erano anche dei sistemi che potremmo dire ibridi: controllati da
un master clock, ma con un segnale continuo simile a quello della frequenza
di rete, e questi si distinguevano perché avevano la lancetta dei secondi
con un movimento a scatti (come gli orologi al quarzo moderni) anziché col
movimento continuo (sweep second) tipico degli orologi a motore sincrono.

Comunque cercando un po' in rete, anche fra i vecchi brevetti, di sistemi
per telecontrollare e sicronizzare gli orologi se ne trovano tantissimi: con
due fili, con tre fili, a inversione di polarità, a variazione di tensione,
con la durata degli impulsi variabili, etc. etc. etc.

È un argomento vastissimo e molto interessante di cui mi ero già interessato
anni fa perché comunque se vogliamo rientra un po' in tutto ciò che è retrò
e meccanico/elettrico al tempo stesso :)

Ciao,
G.

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#47530

G. <gerry77@no.spam.mail.com> wrote in
news:f7kfgb1bbdpokeufcpjhp68aflehpj3qj9@4ax.com: 

> E' un argomento vastissimo e molto interessante di cui mi ero già
> interessato anni fa perché comunque se vogliamo rientra un po' in
> tutto ciò che è retrò e meccanico/elettrico al tempo stesso :)

Indubbiamente :-)

Se vuoi dare un'occhiata ad un bel po' di roba retrò meccanica, su google 
books ci sono tutti in numeri di "Popular Mechanics" dal 1905 al 2005:

https://books.google.it/books?id=S98DAAAAMBAJ

e "Popular Science", dal 1872 al 2009:

https://books.google.it/books?id=qR8DAAAAMBAJ

Ciao,
AleX

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#47651

Aneddoto pescato qui:
http://thedailywtf.com/articles/comments/that-70-s-paper-mill

Riporto l'intero intervento:
--------- BEGIN QUOTE ---------
  Herby (unregistered) 2016-05-09

The time: the 50's (yes, that long ago!). The place: A school with 
"Master clock" system. What happened: About once a week, the clocks were 
all screwy when the students came in at the start of the day. Why? It 
seems that the clocks all need to be timed and synchronized to a central 
"master clock" (before 1956, it was a product of none other than IBM!). 
Every hour the master clock would emit a tone on the AC line that the 
clocks were plugged into that would lock the minute hand to the second 
one and for the last minute of the hour it would sync all the clocks 
together (minute wise). In addition a different tone would be used for 
the hour hand at midnight and noon just to make things pretty. Now you 
have one of those nasty floor polishers that is old and weary, and it 
generates LOTS of electrical noise that happens to coincide with the 
hour hand clock frequency and the clock hands go wild. This is because 
the janitorial people cleaned up, and their tasks took them into the 
small hours of the morning. Caused quite a consternation when the 
students came in only to find the clocks (only some of them) having 
wrong hours, only to be reset at noon when the "real" signal came about.

So cleaning people can (and have) been screwing things up for some time!
--------- END QUOTE ---------

CYA

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#47504

>> Non eì carino?

>> http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1939-International-Business-Machines-ELECTRIC-HANGING-WALL-CLOCK-IBM/131255530155?_trksid=p2045573.c100508.m3226&_trkparms=aid%3D555014%26algo%3DPL.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20150817211856%26meid%3D8021171d423f4a4abe52a1989d2d4f42%26pid%3D100508%26rk%3D1%26rkt%3D1%26


> "fm"

> Ha il marchio IBM....tutto qua.
>
> Come orologio e' brutto assai...:-))))
>  Questo qui sotto invece e' un orologio "figo"
> ...visto dal vero  a Firenze !
>
> http://www.ebay.com/itm/Panerai-Black-Ceramic-Tourbillion-Pocket-Watch-Gold-/311571843106?hash=item488b210822:g:1~AAAOSwe7BWx7RV
>
>
> ciao
> fm


"massivan"

Il genere e' diverso, il fiorentino e' fighetto tutto design
l'altro e' genere "industrial relic" salvato da una demolizione.

Se ne trovano salvati da vecchie scuole, aeroporti
uffuci pubblici in genere.

http://www.ebay.it/itm/Lathem-Impulse-School-Industrial-Office-Wall-Mount-Electric-Clock-ISC12RFA/231863719647?_trksid=p2047675.c100037.m2107&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140513073955%26meid%3Da6c7b6afd6d24061972f409ffb07f6a1%26pid%3D100037%26rk%3D6%26rkt%3D11%26sd%3D131255530155

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#47505

"massivan" <nstlva@tin.it> wrote in message 
news:ndrmjq$8n7$1@dont-email.me...
>
>>> Non eì carino?
>
>>> http://www.ebay.com/itm/VINTAGE-1939-International-Business-Machines-ELECTRIC-HANGING-WALL-CLOCK-IBM/131255530155?_trksid=p2045573.c100508.m3226&_trkparms=aid%3D555014%26algo%3DPL.DEFAULT%26ao%3D1%26asc%3D20150817211856%26meid%3D8021171d423f4a4abe52a1989d2d4f42%26pid%3D100508%26rk%3D1%26rkt%3D1%26
>
>
>> "fm"
>
>> Ha il marchio IBM....tutto qua.
>>
>> Come orologio e' brutto assai...:-))))
>>  Questo qui sotto invece e' un orologio "figo"
>> ...visto dal vero  a Firenze !
>>
>> http://www.ebay.com/itm/Panerai-Black-Ceramic-Tourbillion-Pocket-Watch-Gold-/311571843106?hash=item488b210822:g:1~AAAOSwe7BWx7RV
>>
>>
>> ciao
>> fm
>
>
> "massivan"
>
> Il genere e' diverso, il fiorentino e' fighetto tutto design
> l'altro e' genere "industrial relic" salvato da una demolizione.
>
> Se ne trovano salvati da vecchie scuole, aeroporti
> uffuci pubblici in genere.
>
> http://www.ebay.it/itm/Lathem-Impulse-School-Industrial-Office-Wall-Mount-Electric-Clock-ISC12RFA/231863719647?_trksid=p2047675.c100037.m2107&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140513073955%26meid%3Da6c7b6afd6d24061972f409ffb07f6a1%26pid%3D100037%26rk%3D6%26rkt%3D11%26sd%3D131255530155


"massivan"

US Navy - 1943
http://www.ebay.it/itm/CHELSEA-US-NAVY-SHIPS-CLOCK-6-DIAL-1943/162024605740?_trksid=p2047675.c100037.m2107&_trkparms=aid%3D111001%26algo%3DREC.SEED%26ao%3D1%26asc%3D20140513073955%26meid%3Dc22f09162b124701b65c013022b61dde%26pid%3D100037%26rk%3D7%26rkt%3D11%26sd%3D131255530155

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#47513

">>
>> Il genere e' diverso, il fiorentino e' fighetto tutto design
>> l'altro e' genere "industrial relic" salvato da una demolizione.
>>
Verissimo. Sono orologi del tutto diversi,
non solo per estetica, funzionalità e tecniche costruttive  ma anche come 
costo !

A testimoniare come l'orologeria sia un campo molto vasto
 ma ricco  di "macchine" interessantissime...:-)))

ciao
fm 



--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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