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| Started by | Alfred <Feb.2025@anon.invalid> |
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| First post | 2025-02-14 23:38 +0100 |
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J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-14 23:38 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-15 14:17 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-15 19:03 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-02-15 20:16 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-16 01:18 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 01:23 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 10:36 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-16 10:56 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 12:25 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 06:48 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 07:41 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 08:29 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 10:17 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 19:45 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 21:44 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 10:10 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 12:01 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 13:10 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 13:41 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 16:09 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 16:34 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 19:03 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 11:09 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 18:47 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 18:56 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 21:58 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 14:38 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 13:17 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-16 12:19 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-16 11:52 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 16:43 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-16 16:30 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 17:52 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-17 14:46 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 16:17 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-18 12:43 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:05 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 19:55 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-17 22:12 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-18 12:45 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:16 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 18:38 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 18:55 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 19:03 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 21:29 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 21:31 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-18 19:09 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 19:38 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 21:32 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-18 21:51 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 22:19 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 13:48 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 22:17 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 22:00 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 10:18 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 13:57 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-19 15:04 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 15:46 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-20 14:48 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-20 17:54 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-20 19:34 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-19 19:05 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 19:52 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-16 12:11 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-16 14:02 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 16:56 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-17 19:22 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-18 13:02 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:27 +0100
RCH (was:Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-19 13:09 +0100
Re: RCH Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 14:16 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-02-15 22:19 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 01:20 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-02-16 08:43 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 12:41 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-16 20:29 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 21:12 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-16 15:08 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-23 13:31 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-24 15:03 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-25 07:47 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 15:15 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 14:27 +0000
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 20:26 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 20:57 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-19 21:43 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 23:49 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 00:06 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 00:19 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-20 06:15 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 02:08 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 22:45 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 00:05 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 14:14 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-20 18:15 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 18:54 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-21 16:20 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-20 12:48 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 15:41 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-19 16:00 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-22 18:51 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-02-20 11:09 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-02-20 11:46 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 12:31 +0100
Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-20 12:35 +0100
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| From | Alfred <Feb.2025@anon.invalid> |
|---|---|
| Date | 2025-02-14 23:38 +0100 |
| Subject | J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch |
| Message-ID | <vooglo$3lstm$1@dont-email.me> |
J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch! https://www.youtube.com/watch?v=-BKjAquaCE0 HAMMER KI! HAMMER REDE!
[toc] | [next] | [standalone]
| From | "Wendelin Uez" <wuez@online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-15 14:17 +0100 |
| Message-ID | <voq4o8$8t31$1@solani.org> |
| In reply to | #633817 |
"Alfred" <Feb.2025@anon.invalid> schrieb im Newsbeitrag news:vooglo$3lstm$1@dont-email.me... > J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch! > https://www.youtube.com/watch?v=-BKjAquaCE0 > > HAMMER KI! > HAMMER REDE! Es mag schon sein, daß KI seine krude Rede geschrieben hat. Deren Halluzinationen passten sehr gut zu seinem schnöselhaften Auftritt.
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| From | Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-15 19:03 +0100 |
| Message-ID | <m1c371Fn08sU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #633853 |
Am Sat, 15 Feb 2025 14:17:17 +0100hat "Wendelin Uez" <wuez@online.de> geäußert: > >"Alfred" <Feb.2025@anon.invalid> schrieb im Newsbeitrag >news:vooglo$3lstm$1@dont-email.me... >> J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch! >> https://www.youtube.com/watch?v=-BKjAquaCE0 >> >> HAMMER KI! >> HAMMER REDE! > >Es mag schon sein, daß KI seine krude Rede geschrieben hat. Deren >Halluzinationen passten sehr gut zu seinem schnöselhaften Auftritt. > Ach Gwendolin, ich bin wahrlich kein Freund der Yankees, aber was du hier zu dem Vance ablässt, zeugt nur von der Unkenntnis seiner Vita. Der Mann steht so hoch über Dir, dass Du nicht mal seine Nase sehen kannst - meine ich. Vielleicht ist es noch ungewöhnlich, dass es US-Politiker gibt, die möglicherweise sagen, was sie wirklich glauben. Wenn das bei ihm so sein sollte, können sich in der EU einige warm anziehen... Willi -- Die Wahrheit ist unumstößlich. Panik mag sie ablehnen. Unwissenheit mag sie verhöhnen. Böswilligkeit mag sie entstellen. Aber sie ist da. Churchill
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| From | Peter McD <peter.posts@gmx.net> |
|---|---|
| Date | 2025-02-15 20:16 +0100 |
| Message-ID | <m1c7gpFnjl8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #633874 |
Am 15.02.25 um 19:03 schrieb Wilhelm Ernst: > Am Sat, 15 Feb 2025 14:17:17 +0100hat "Wendelin Uez" <wuez@online.de> ... > Ach Gwendolin, ich bin wahrlich kein Freund der Yankees, aber was du > hier zu dem Vance ablässt, zeugt nur von der Unkenntnis seiner Vita. Der > Mann steht so hoch über Dir, dass Du nicht mal seine Nase sehen kannst - > meine ich. > Vielleicht ist es noch ungewöhnlich, dass es US-Politiker gibt, die > möglicherweise sagen, was sie wirklich glauben. Wenn das bei ihm so sein > sollte, können sich in der EU einige warm anziehen... Vance hängt einer Glaubensrichtung an, die "Catholic integralism" genannt wird. Das ist eine geistige Strömung, deren erklärtes Ziel es ist, christlichen Einfluss auf die Politik auszuüben. Ihre Vordenker betonen, wie wichtig es sei, dass Menschen in Machtpositionen christliche Berater*innen an ihrer Seite hätten. Im Grunde kann man sie als eine katholische Entsprechung zu radikalen Evangelikalen bezeichnen, die ebenfalls nach Theokratie streben. https://www.sonntagsblatt.de/artikel/glaube/jd-vance-wie-der-us-vize-praesidentschaftskandidat-zu-religion-und-glaube-steht Peter
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-16 01:18 +0100 |
| Message-ID | <vorech.ehk.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #633884 |
*Peter McD* schrieb: > Am 15.02.25 um 19:03 schrieb Wilhelm Ernst: >> Am Sat, 15 Feb 2025 14:17:17 +0100hat "Wendelin Uez" <wuez@online.de> > ... >> Ach Gwendolin, ich bin wahrlich kein Freund der Yankees, aber was du >> hier zu dem Vance ablässt, zeugt nur von der Unkenntnis seiner Vita. Der >> Mann steht so hoch über Dir, dass Du nicht mal seine Nase sehen kannst - >> meine ich. >> Vielleicht ist es noch ungewöhnlich, dass es US-Politiker gibt, die >> möglicherweise sagen, was sie wirklich glauben. Wenn das bei ihm so sein >> sollte, können sich in der EU einige warm anziehen... > > Vance hängt einer Glaubensrichtung an, die "Catholic integralism" > genannt wird. Man kann da jetzt herum interpretieren was man will und sich die Sache schön reden. Man kann den Mann auch einfach für voll nehmen und sich darauf einrichten. Dem größten Teil unserer Politiker sollte man einen gehörigen Tritt geben, weil sie sich einfach weigern, den Tatsachen ins Auge zu sehen und entsprechend zu reagieren. Stattdessen ruht sich DE auf einem 100 Mrd "Sondervermögen" aus, dass die seit 20 Jahren vernachlässigte und kontinuierlich abgebaute Bundes"wehr" wieder an den Start bringen soll. Das verkauft man den Amis dann als fünfjährig 2% des BIP. Dabei möchte man gerne unter den Tisch kehren, dass man mittlerweile alle Reserven in der Ukraine verballert hat und neue Systeme direkt in die Ukraine schickt und nicht hier stationiert. Letztlich ist nichts gegen unser Engagement in der Ukraine zu sagen. Wobei ein anderer Kanzler den Taurus vielleicht vor einem Jahr freigegeben hätte, wo er noch einen Einfluss auf das Kriegsgeschehen gehabt hätte. Für die Bundes"wehr" werden wohl weitaus höhere Summen in kürzester Zeit benötigt, um sie für die jetzt aktuelle Bedrohungslage zu ertüchtigen. DE ist wirklich reich genug, um mal einige Jahre weniger wichtige Projekte zurückzustellen und stattdessen Wehrtechnik zu kaufen. Dann bleibt eben auf Autobahnen ein paar Jahre länger eine Geschwindigkeitsbeschränkung, weil das zur Sanierung der Strecke nötige Geld erstmal in die Verteidigung geflossen ist. Leider muss man sich nun bei der Rüstung fast überall hinten anstellen, denn andere Länder haben früher gemerkt was Sache ist, und ihre Bestellungen aufgegeben. Wenn man jetzt konsequent richtig handelt, kann es sich für uns zeitlich gerade noch gut ausgehen. -- bis denne
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| From | Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-16 01:23 +0100 |
| Message-ID | <20250216012306.0fd4a728.dietz.usenet@rotfl.franken.de> |
| In reply to | #633902 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> wrote: > Leider muss man sich nun bei der Rüstung fast überall hinten > anstellen, denn andere Länder haben früher gemerkt was Sache ist, und > ihre Bestellungen aufgegeben. Zumindest bei hier produzierter Wehrtechnik gäbe es auch noch andere Optionen. -- It rubs the AI on its devices or else it gets the hose again.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-16 10:36 +0100 |
| Message-ID | <vosbi7$h5kg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633902 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Peter McD* schrieb: >> Am 15.02.25 um 19:03 schrieb Wilhelm Ernst: >>> Am Sat, 15 Feb 2025 14:17:17 +0100hat "Wendelin Uez" <wuez@online.de> >> ... >>> Ach Gwendolin, ich bin wahrlich kein Freund der Yankees, aber was du >>> hier zu dem Vance ablässt, zeugt nur von der Unkenntnis seiner Vita. Der >>> Mann steht so hoch über Dir, dass Du nicht mal seine Nase sehen kannst - meine >>> ich. Vielleicht ist es noch ungewöhnlich, dass es US-Politiker gibt, die >>> möglicherweise sagen, was sie wirklich glauben. Wenn das bei ihm so >>> sein sollte, können sich in der EU einige warm anziehen... >> >> Vance hängt einer Glaubensrichtung an, die "Catholic integralism" genannt >> wird. > > Man kann da jetzt herum interpretieren was man will und sich die Sache > schön reden. Man kann den Mann auch einfach für voll nehmen und sich darauf > einrichten. Dem größten Teil unserer Politiker sollte man einen gehörigen > Tritt geben, weil sie sich einfach weigern, den Tatsachen ins Auge zu > sehen und entsprechend zu reagieren. Stattdessen ruht sich DE auf einem > 100 Mrd "Sondervermögen" aus, dass die seit 20 Jahren vernachlässigte und > kontinuierlich abgebaute Bundes"wehr" wieder an den Start bringen soll. > Das verkauft man den Amis dann als fünfjährig 2% des BIP. Dabei möchte > man gerne unter den Tisch kehren, dass man mittlerweile alle Reserven in > der Ukraine verballert hat und neue Systeme direkt in die Ukraine schickt > und nicht hier stationiert. Letztlich ist nichts gegen unser Engagement > in der Ukraine zu sagen. Wobei ein anderer Kanzler den Taurus vielleicht > vor einem Jahr freigegeben hätte, wo er noch einen Einfluss auf das > Kriegsgeschehen gehabt hätte. Für die Bundes"wehr" werden wohl weitaus > höhere Summen in kürzester Zeit benötigt, um sie für die jetzt aktuelle > Bedrohungslage zu ertüchtigen. > Tjaha, ich bin mal so frei, Butter bei die Fische zu legen: Die Aufstockung auf 5% des BIP würde bedeuten, dass der Verteidigungsetat in D auf €UR 200 Milliarden/Jahr steigen würde! Wie das finanziert werden sollte, ist absolut schleierhaft! Das sind die Folgen der Friedensdividende! Dass die Feldprobung der neuen Waffen der Bundeswehr aber faktisch in UA stattfindet, ist aber definitiv positiv! Waffen, die im Krieg erprobt sind, lassen sich nämlich besser verkaufen! Solche Waffengeschäfte senken bekanntlich den Preis, dass der Staat am Ende für das Heer zahlt... (´･ω･`) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-16 10:56 +0100 |
| Message-ID | <m1dr1lFof7U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #633914 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Tjaha, ich bin mal so frei, Butter bei die Fische zu legen: Die > Aufstockung auf 5% des BIP würde bedeuten, dass der Verteidigungsetat > in D auf €UR 200 Milliarden/Jahr steigen würde! Wie das finanziert > werden sollte, ist absolut schleierhaft! Das sind die Folgen der > Friedensdividende! Dass die Feldprobung der neuen Waffen der > Bundeswehr aber faktisch in UA stattfindet, ist aber definitiv > positiv! Waffen, die im Krieg erprobt sind, lassen sich nämlich besser > verkaufen! Solche Waffengeschäfte senken bekanntlich den Preis, dass > der Staat am Ende für das Heer zahlt... (´･ω･`) Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will (die deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein Hersteller liefern kann). https://www.spiegel.de/politik/deutschland/verteidigungsministerium-storniert-auftrag-keine-neuen-schlauchboote-fuer-die-kampfschwimmer-a-c8762356-1be6-4f20-8f95-5f8deda570d1 Ok, das wird wohl nichts werden ohne eine muskianische Entlassungswelle.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-16 12:25 +0100 |
| Message-ID | <voshvl$icq9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633915 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> Tjaha, ich bin mal so frei, Butter bei die Fische zu legen: Die >> Aufstockung auf 5% des BIP würde bedeuten, dass der Verteidigungsetat >> in D auf €UR 200 Milliarden/Jahr steigen würde! Wie das finanziert >> werden sollte, ist absolut schleierhaft! Das sind die Folgen der >> Friedensdividende! Dass die Feldprobung der neuen Waffen der >> Bundeswehr aber faktisch in UA stattfindet, ist aber definitiv >> positiv! Waffen, die im Krieg erprobt sind, lassen sich nämlich besser >> verkaufen! Solche Waffengeschäfte senken bekanntlich den Preis, dass >> der Staat am Ende für das Heer zahlt... (´･ω･`) > > Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls > die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und > nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will > deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die > Hersteller liefern kann). > Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten eingekauft wird! Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... ¯\_(ツ)_/¯ (╥_╥) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 06:48 +0100 |
| Message-ID | <voum4s.1cg.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #633920 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Michael Bode schrieb: >> Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls >> die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und >> nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will >> deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die >> Hersteller liefern kann). >> > Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann > womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren > Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt > ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten > eingekauft wird! Dazu kommt, dass das Angebot durchaus beschränkt ist und eine höhere Nachfrage beim Preis nur eine Richtung kennt. > Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn > irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen > Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. -- bis denne
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 07:41 +0100 |
| Message-ID | <m1g41eFbs45U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #633965 |
Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Michael Bode schrieb: >>> Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls >>> die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und >>> nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will >>> deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die >>> Hersteller liefern kann). >>> >> Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann >> womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren >> Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt >> ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten >> eingekauft wird! > > Dazu kommt, dass das Angebot durchaus beschränkt ist und eine höhere > Nachfrage beim Preis nur eine Richtung kennt. Das sind sicher die berühmten Skaleneffekte bei der industriellen Produktion. Egal was man macht, es wird teurer. >> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn >> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen >> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... > > Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher > Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch > wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. Wahrscheinlich ist es sogar ein taktischer Vorteil, wenn man zwar Munition hat, aber sie nicht zu den Waffen passt o.ä.?
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
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| Date | 2025-02-17 08:29 +0100 |
| Message-ID | <vous0f.6a4.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #633966 |
*Michael Bode* schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn >>> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen >>> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... >> >> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. > > Wahrscheinlich ist es sogar ein taktischer Vorteil, wenn man zwar > Munition hat, aber sie nicht zu den Waffen passt o.ä.? Frag die Ukrainer, wie sie das seit 3 Jahren mit weltweiten Lieferungen machen. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 10:17 +0100 |
| Message-ID | <vouuqs$12sgc$2@dont-email.me> |
| In reply to | #633966 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Michael Bode schrieb: >>> >>>> Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls >>>> die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und >>>> nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will >>>> deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die >>>> Hersteller liefern kann). >>>> >>> Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann >>> womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren >>> Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt >>> ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten >>> eingekauft wird! >> >> Dazu kommt, dass das Angebot durchaus beschränkt ist und eine höhere >> Nachfrage beim Preis nur eine Richtung kennt. > > Das sind sicher die berühmten Skaleneffekte bei der industriellen > Produktion. Egal was man macht, es wird teurer. > >>> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn >>> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen >>> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... >> >> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. > > Wahrscheinlich ist es sogar ein taktischer Vorteil, wenn man zwar > Munition hat, aber sie nicht zu den Waffen passt o.ä.? > +--- <hier abknabbern> --- | Die Lage ist besorgniserregend: Europa scheint nicht die Kraft | aufzubringen, die Ukraine hinreichend zu unterstützen. Während russische | Truppen in der Ukraine weiter gen Westen vorrücken und Präsident | Wolodymyr Selenskyj warnt, dass die Lage an der Front "punktuell extrem | schwierig" ist, stellt Bundeskanzler Olaf Scholz (SPD) fest: "Ohne | Sicherheit ist alles andere nichts." Klar ist, je mehr Russland vorwärts | rückt und je schwächer die Ukraine ist, umso direkter ist auch unsere | eigene Sicherheit betroffen. | | *Die Kapazitäten müssen schnell ausgebaut werden* | | Weitere und schnelle Waffenlieferungen sind jetzt von zentraler | Bedeutung für die ukrainische, aber auch und besonders für die | europäische Sicherheit. Derzeit tragen die USA und Europa in etwa | gleichem Maße zu Waffenlieferungen bei. Addiert man alle Lieferungen | seit dem 24. Februar 2022, so zeigen die Daten des Kieler Instituts für | Weltwirtschaft, dass die EU-Regierungen und -Institutionen militärische | Hilfe im Umfang von knapp 50 Milliarden Euro zugesagt – und davon etwa | 35 Milliarden schon geliefert haben oder gerade liefern. Die USA haben | wiederum die zugesagten 43 Milliarden vollständig geliefert, weitere | Lieferungen hängen von neuen Kongressbeschlüssen ab. | | In den USA wird es für Präsident Biden aber zunehmend schwierig, die | militärische Hilfe für die Ukraine durch den Kongress zu bekommen. Der | republikanische Senator J. D. Vance schrieb kürzlich in der Financial | Times, dass es Zeit sei für Europa, seine Verteidigung selbst in die | Hand zu nehmen, auch Ex-Präsident Donald Trump hat sich immer wieder so | geäußert. Elbridge Colby, der als stellvertretender | Verteidigungsminister unter Trump gearbeitet hatte, spricht schon lange | davon, dass die Priorität für die USA Asien und nicht Europa sei. | | Trump hin oder her: Es wird notwendig sein, kurzfristig die Ukraine | stärker zu unterstützen und die Kapazitäten auszubauen, um genügend | Waffen und Munition zu produzieren und in einem Abnutzungskrieg gegen | Russland bestehen zu können. Der Aufbau der nötigen Produktion von | Waffen und Munition ist derzeit aber zu langsam, um mit Russland | mitzuhalten. Laut Aussage des CEO von Rheinmetall, Armin Papperger, ist | es beispielsweise unwahrscheinlich, dass die Produktion von | 155-Millimeter-Geschossen im Jahr 2024 eine Million Stück erreichen | wird. Russische Zahlen sind nicht öffentlich bekannt, aber Russland | scheint es geschafft zu haben, seine eigene Produktion stark auszuweiten | und außerdem von Nordkorea und Iran mehr Munition zu erhalten, sodass | Russland wesentlich mehr Geschosse zur Verfügung hat als die Ukraine. | Neben der Steigerung der Produktion wird es also kurzfristig notwendig | sein, aus den letzten Beständen zu liefern. | | *Südeuropa muss sich stärker beteiligen* | | Im Jahr 2022 gaben die europäischen Länder (EU-Staaten und | Nato-Verbündete) insgesamt 350 Milliarden US-Dollar für die Verteidigung | aus. Damit liegen die europäischen Verteidigungsausgaben schon jetzt | weit über denen Russlands. Laut öffentlichen Quellen hat Russland seine | eigenen Ausgaben für Verteidigung in 2024 auf 30 Prozent des Haushalts | gesteigert. Nimmt man die Ausgaben für Sicherheit dazu, kommt man auf 40 | Prozent. Der gesamte russische Haushalt beträgt etwa 390 Milliarden | Dollar. Demnach wären selbst mit der russischen Kriegswirtschaft des | Jahres 2024 die Ausgaben mit 120 Milliarden Dollar nur etwas mehr als | ein Drittel derjenigen Europas. Russland hat zwar seine | Verteidigungsausgaben von 2023 auf 2024 stark erhöht, aber in absoluten | Zahlen liegen die Ausgaben weiterhin deutlich unter den europäischen. | | Warum also sind die europäischen Verteidigungsausgaben nicht | ausreichend, obwohl sie fast dreimal so hoch sind wie die russischen? | Zunächst ist zu betonen, dass nicht alle Länder Europas der Ukraine in | gleichem Maße helfen. Die Ankündigung Dänemarks, seine gesamten | Artilleriebestände zu liefern, ist beeindruckend. Länder in West- und | Südeuropa sollten sich jetzt ebenfalls stärker beteiligen, da ihre | Hilfen im Vergleich hinterherhinken. | | Es besteht aber ein tiefergreifendes strukturelles Problem. Die | europäische Rüstungsindustrie ist fragmentiert, die Waffensysteme sind | inkompatibel und die produzierten Stückzahlen klein, sodass die | Produktion relativ ineffizient und teuer ist. Hinzu kommt, dass das | Beschaffungswesen in vielen Ländern und gerade auch in Deutschland | bürokratisch und langsam funktioniert. So hatte schon die frühere | Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) versucht, das | Bundeswehrbeschaffungsamt in Koblenz zu reformieren – mit wenig Erfolg. | Für die Behörde arbeiten mehr als 11.000 Mitarbeiter, eine enorme | Steigerung seit den Zeiten des Kalten Krieges, als noch wesentlich mehr | Material von wesentlich weniger Mitarbeitern beschafft wurde. Ein | aktuelles Beispiel für die Ineffizienz war die Rüge des | Bundesrechnungshofs zu den geplanten Ausgaben für Kopfhörer, die sich | auf 2,8 Milliarden belaufen sollen. Laut Tagesspiegel sollen die | Kopfhörer rund 2.000 bis 2.600 Euro pro Stück kosten. | | *Teuer, fragmentiert und bürokratisch* | | In dieser schwierigen Situation hat Ursula von der Leyen (CDU), | Präsidentin der Europäischen Kommission, mit einem wichtigen Vorschlag | bei der Münchner Sicherheitskonferenz Aufsehen erregt: Sie wolle einen | EU-Verteidigungskommissar schaffen. Klar ist, der Verteidigungskommissar | wird kein Verteidigungsminister werden. Er wird keine Armee befehligen, | sondern seine Aufgabe wird vor allem im Bereich der Organisation der | Beschaffung liegen müssen. In Brüssel wird oft das | Corona-Impfbeschaffungsprogramm als Beispiel genannt, als | EU-Mitgliedsländer die Hoheit über das Ankaufen von Impfstoffen an die | Kommission abgetreten haben. Sie bekam ein Budget und den Auftrag, für | die gesamte EU und internationale Partner Impfstoffe einzukaufen. Damit | war es der EU möglich, schnell und in großen Mengen Impfstoffe zu | erhalten und die Impfstoffe fair zu verteilen. So wurde verhindert, dass | einzelne Mitgliedsländer auf Kosten anderer kauften. Und zugleich hat | die EU die Marktmacht der Impfproduzenten reduziert, sodass die Kosten | vertretbar blieben. | | *Der Widerstand dürfte groß sein* | | Es bleibt eine große Frage, ob das Modell auf die Verteidigungsindustrie | übertragbar ist. Es bedurfte großen Mutes in der Pandemie, die | Gesundheit der eigenen Bevölkerung in die Hände der Kommission zu legen | – eine echte Übertragung von Souveränität. | | Im Falle der Rüstung wird dies sicher schwieriger sein. So ist die | Beziehung zwischen Rüstungsunternehmen und Regierungen sehr eng und über | Jahrzehnte gewachsen. Ähnlich wie im Bereich der Banken, bei denen es | Regierungen weiterhin sehr schwerfällt, die Bankenunion zu vollenden und | die Verbindung zwischen Banken und Staaten zu reduzieren, dürfte auch im | Rüstungsbereich der Widerstand groß sein. Gleichzeitig ist inzwischen | allen Akteuren klar, dass das aktuelle Modell nicht nur teuer, | fragmentiert und bürokratisch ist, sondern vor allem nicht ausreichen | wird, um der realen Bedrohung durch Putins Russland zu begegnen. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.zeit.de/wirtschaft/2024-02/waffenlieferungen-ukraine-hilfe-eu-usa/komplettansicht> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Michael Bode <m.g.bode@web.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 19:45 +0100 |
| Message-ID | <m1heenFi0t4U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #633971 |
Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > Salve allerseits, > > Michael Bode schrieb: >> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Michael Bode schrieb: >>>> >>>>> Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls >>>>> die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und >>>>> nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will >>>>> deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die >>>>> Hersteller liefern kann). >>>>> >>>> Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann >>>> womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren >>>> Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt >>>> ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten >>>> eingekauft wird! >>> >>> Dazu kommt, dass das Angebot durchaus beschränkt ist und eine höhere >>> Nachfrage beim Preis nur eine Richtung kennt. >> >> Das sind sicher die berühmten Skaleneffekte bei der industriellen >> Produktion. Egal was man macht, es wird teurer. >> >>>> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn >>>> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen >>>> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... >>> >>> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >>> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >>> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. >> >> Wahrscheinlich ist es sogar ein taktischer Vorteil, wenn man zwar >> Munition hat, aber sie nicht zu den Waffen passt o.ä.? >> > +--- <hier abknabbern> --- > | Es besteht aber ein tiefergreifendes strukturelles Problem. Die > | europäische Rüstungsindustrie ist fragmentiert, die Waffensysteme sind > | inkompatibel und die produzierten Stückzahlen klein, sodass die > | Produktion relativ ineffizient und teuer ist. Hinzu kommt, dass das > | Beschaffungswesen in vielen Ländern und gerade auch in Deutschland > | bürokratisch und langsam funktioniert. So hatte schon die frühere > | Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) versucht, das > | Bundeswehrbeschaffungsamt in Koblenz zu reformieren – mit wenig Erfolg. > | Für die Behörde arbeiten mehr als 11.000 Mitarbeiter, eine enorme > | Steigerung seit den Zeiten des Kalten Krieges, als noch wesentlich mehr > | Material von wesentlich weniger Mitarbeitern beschafft wurde. Ein > | aktuelles Beispiel für die Ineffizienz war die Rüge des > | Bundesrechnungshofs zu den geplanten Ausgaben für Kopfhörer, die sich > | auf 2,8 Milliarden belaufen sollen. Laut Tagesspiegel sollen die > | Kopfhörer rund 2.000 bis 2.600 Euro pro Stück kosten. > | > | *Teuer, fragmentiert und bürokratisch* > | > | In dieser schwierigen Situation hat Ursula von der Leyen (CDU), > | Präsidentin der Europäischen Kommission, mit einem wichtigen Vorschlag > | bei der Münchner Sicherheitskonferenz Aufsehen erregt: Sie wolle einen > | EU-Verteidigungskommissar schaffen. Klar ist, der Verteidigungskommissar > | wird kein Verteidigungsminister werden. Er wird keine Armee befehligen, > | sondern seine Aufgabe wird vor allem im Bereich der Organisation der > | Beschaffung liegen müssen. TL;DR: jeder weiß, wie es richtig ginge, aber keiner will das. Lieber keine Verteidigung als mit den Waffen vom Nachbarn. Und wenn Verteidugung, dann mit so wenig Effekt wie möglich zu maximalen Kosten.
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 21:44 +0100 |
| Message-ID | <vp073v$1aa5g$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633993 |
Salve allerseits, Michael Bode schrieb: > Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes: > >> | Es besteht aber ein tiefergreifendes strukturelles Problem. Die >> | europäische Rüstungsindustrie ist fragmentiert, die Waffensysteme sind >> | inkompatibel und die produzierten Stückzahlen klein, sodass die >> | Produktion relativ ineffizient und teuer ist. Hinzu kommt, dass das >> | Beschaffungswesen in vielen Ländern und gerade auch in Deutschland >> | bürokratisch und langsam funktioniert. So hatte schon die frühere >> | Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) versucht, das >> | Bundeswehrbeschaffungsamt in Koblenz zu reformieren – mit wenig Erfolg. >> | Für die Behörde arbeiten mehr als 11.000 Mitarbeiter, eine enorme >> | Steigerung seit den Zeiten des Kalten Krieges, als noch wesentlich mehr >> | Material von wesentlich weniger Mitarbeitern beschafft wurde. Ein >> | aktuelles Beispiel für die Ineffizienz war die Rüge des >> | Bundesrechnungshofs zu den geplanten Ausgaben für Kopfhörer, die sich >> | auf 2,8 Milliarden belaufen sollen. Laut Tagesspiegel sollen die >> | Kopfhörer rund 2.000 bis 2.600 Euro pro Stück kosten. >> | >> | *Teuer, fragmentiert und bürokratisch* >> | >> | In dieser schwierigen Situation hat Ursula von der Leyen (CDU), >> | Präsidentin der Europäischen Kommission, mit einem wichtigen Vorschlag >> | bei der Münchner Sicherheitskonferenz Aufsehen erregt: Sie wolle einen >> | EU-Verteidigungskommissar schaffen. Klar ist, der Verteidigungskommissar >> | wird kein Verteidigungsminister werden. Er wird keine Armee befehligen, >> | sondern seine Aufgabe wird vor allem im Bereich der Organisation der >> | Beschaffung liegen müssen. > > TL;DR: jeder weiß, wie es richtig ginge, aber keiner will das. Lieber > keine Verteidigung als mit den Waffen vom Nachbarn. Und wenn > Verteidugung, dann mit so wenig Effekt wie möglich zu maximalen Kosten. > Und just deswegen schrieb ich: Es werden sich die allermeisten hierzugroup heim ins russische Reich verabschieden... ヾ(・ᆺ・✿)ﾉﾞ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 10:10 +0100 |
| Message-ID | <vouudt$12sgc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633965 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > >> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn >> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen >> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig... > > Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher > Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch > wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. > Diese europäische Fragmentierung hat es inzwischen geschafft, dass eigentlich mittels STANAG genormte 155mm-Artilleriemunition, untereinander nicht mehr kompatibel ist... (⊙﹏⊙) M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 12:01 +0100 |
| Message-ID | <vov8fm.9vc.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #633970 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. >> > Diese europäische Fragmentierung hat es inzwischen geschafft, dass > eigentlich mittels STANAG genormte 155mm-Artilleriemunition, > untereinander nicht mehr kompatibel ist... (⊙﹏⊙) Das ändert nichts an der oben genannten Tatsache. -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 13:10 +0100 |
| Message-ID | <vov8v7$14nj4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633973 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >> >>> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >>> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >>> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. >>> >> Diese europäische Fragmentierung hat es inzwischen geschafft, dass >> eigentlich mittels STANAG genormte 155mm-Artilleriemunition, >> untereinander nicht mehr kompatibel ist... (⊙﹏⊙) > > Das ändert nichts an der oben genannten Tatsache. > +--- <hier abknabbern> --- | Leere Patronenhülsen stapeln sich haufenweise hinter schweren | Geschützen. An der Kriegsfront in der Donezk-Region schießt allein eine | Einheit der ukrainischen Artilleriesoldaten mit ihren Haubitzen jeden | Tag bis zu 140 Geschosse auf die russischen Stellungen. | | In der gesamten Ukraine sind es noch viel mehr. In wenigen Tagen würden | hier die Bestände ganzer NATO-Staaten verschossen, so Rafael Loss, | Experte für Sicherheits - und Verteidigungspolitik beim Think-Tank | European Council on Foreign Relations gegenüber ntv.de. Pro Tag werden | von der Ukraine laut einem NATO-Beamten zwischen 5000 und 10.000 Schuss | Artilleriemunition verfeuert. Das ist so viel, wie in einem ganzen Monat | in Afghanistan, dort nutzen die Truppen der Verbündeten 300 | Artilleriegeschosse pro Tag. | | Die andauernden Kämpfe lassen die Munitionsbestände der ukrainischen | Armee schrumpfen. "Für die allermeisten Waffensysteme, die die Ukraine | zurzeit hat, gibt es noch bestimmte, wenn auch begrenzte | Munitionsvorräte", sagt Rafael Loss im ntv-Podcast "Wieder was gelernt". | Voraussetzung dafür sei aber, dass die westlichen Unterstützer der | Ukraine westliches Material nachlieferten. | | *Deutschland könnte sich nur zwei Tage lang verteidigen* | | Vor allem für die sowjetisch produzierten Systeme geht der Ukraine die | Munition aus. Außerhalb Russlands könnten kaum Projektile für in der | Sowjetunion hergestellte Kriegswaffen nachproduziert werden, sagt Loss. | | Die NATO-Staaten haben der Ukraine bisher Waffen im Wert von etwa 40 | Milliarden Dollar geschickt. Das ist etwa so viel, wie Frankreich jedes | Jahr für seine Verteidigung ausgibt. Unter anderem durch die | Waffenlieferungen schrumpfen die eigenen Arsenale der Länder. Die Lücke | in Europa bei den Reserven, aber auch bei den Produktionskapazitäten in | der Industrie sei groß, erläutert der Verteidigungsexperte. | | NATO-Mitglieder sollten für den Kriegsfall eigentlich Reserven für etwa | einen Monat haben. Doch "allein die USA wären nur unter großem Ächzen | dazu in der Lage, tatsächlich Munitionsreserven für 30 Tage | hochintensives Gefecht bereitzustellen", sagt Loss. Deutschland hätte | laut einem Medienbericht Munition für gerade einmal zwei Tage. Das liegt | vor allem daran, dass über Jahre hinweg deutlich zu wenig bestellt wurde. | | *Rüstungsindustrie profitiert vom Krieg* | | Die westliche Rüstungsindustrie ist auf Friedenszeiten eingestellt. Die | NATO-Staaten haben sie in den vergangenen Jahrzehnten abgebaut. Deshalb | können die Rüstungsfirmen gar nicht so schnell nachproduzieren, wie | Material und Munition in der Ukraine verbraucht werden. | | Die Hersteller könnten ihre Produktion steigern, "indem man von 100 auf | 125 Prozent Produktionskapazität geht, indem man die Mitarbeiterinnen | und Mitarbeiter länger arbeiten lässt, neue Leute einstellt, höhere | Gehälter bezahlt", erläutert Loss im Podcast. "Irgendwann kommt man dann | aber an strukturelle Kapazitätsgrenzen und da bräuchte es dann die | Investition, um zum Beispiel eine zweite Fabrik zu eröffnen." | | Die Geschäfte der Rüstungskonzerne laufen trotzdem gut, auch schon vor | dem Ukraine-Krieg. Weltweit steigen ihre Umsätze immer weiter an, zeigen | Zahlen des Friedensinstituts Sipri. Der größte deutsche Waffenhersteller | Rheinmetall erwartet für vergangenes Jahr 20 Prozent mehr Gewinn - das | wären deutlich mehr als 700 Millionen Euro. +--- </hier abknabbern> --- ©<https://www.n-tv.de/politik/Die-Ukraine-hat-ein-Munitionsproblem-article23842552.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 13:41 +0100 |
| Message-ID | <vove9o.9io.1@privat.lahls.de> |
| In reply to | #633974 |
*Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: > Ruediger Lahl schrieb: >> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>> Ruediger Lahl schrieb: >>> >>>> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >>>> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >>>> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. >>>> >>> Diese europäische Fragmentierung hat es inzwischen geschafft, dass >>> eigentlich mittels STANAG genormte 155mm-Artilleriemunition, >>> untereinander nicht mehr kompatibel ist... (⊙﹏⊙) >> >> Das ändert nichts an der oben genannten Tatsache. >> > ©<https://www.n-tv.de/politik/Die-Ukraine-hat-ein-Munitionsproblem-article23842552.html> 14.01.2023 -- bis denne
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| From | Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2025-02-17 16:09 +0100 |
| Message-ID | <vovjfq$16ha5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #633976 |
Salve allerseits, Ruediger Lahl schrieb: > *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >> Ruediger Lahl schrieb: >>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb: >>>> Ruediger Lahl schrieb: >>>> >>>>> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher >>>>> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch >>>>> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht. >>>>> >>>> Diese europäische Fragmentierung hat es inzwischen geschafft, dass >>>> eigentlich mittels STANAG genormte 155mm-Artilleriemunition, >>>> untereinander nicht mehr kompatibel ist... (⊙﹏⊙) >>> >>> Das ändert nichts an der oben genannten Tatsache. >> >> | Leere Patronenhülsen stapeln sich haufenweise hinter schweren >> | Geschützen. An der Kriegsfront in der Donezk-Region schießt allein eine >> | Einheit der ukrainischen Artilleriesoldaten mit ihren Haubitzen jeden >> | Tag bis zu 140 Geschosse auf die russischen Stellungen. >> | >> | In der gesamten Ukraine sind es noch viel mehr. In wenigen Tagen würden >> | hier die Bestände ganzer NATO-Staaten verschossen, so Rafael Loss, >> | Experte für Sicherheits - und Verteidigungspolitik beim Think-Tank >> | European Council on Foreign Relations gegenüber ntv.de. Pro Tag werden >> | von der Ukraine laut einem NATO-Beamten zwischen 5000 und 10.000 Schuss >> | Artilleriemunition verfeuert. Das ist so viel, wie in einem ganzen Monat >> | in Afghanistan, dort nutzen die Truppen der Verbündeten 300 >> | Artilleriegeschosse pro Tag. >> | >> | Die andauernden Kämpfe lassen die Munitionsbestände der ukrainischen >> | Armee schrumpfen. "Für die allermeisten Waffensysteme, die die Ukraine >> | zurzeit hat, gibt es noch bestimmte, wenn auch begrenzte >> | Munitionsvorräte", sagt Rafael Loss im ntv-Podcast "Wieder was gelernt". >> | Voraussetzung dafür sei aber, dass die westlichen Unterstützer der >> | Ukraine westliches Material nachlieferten. >> | >> | *Deutschland könnte sich nur zwei Tage lang verteidigen* >> | >> | Vor allem für die sowjetisch produzierten Systeme geht der Ukraine die >> | Munition aus. Außerhalb Russlands könnten kaum Projektile für in der >> | Sowjetunion hergestellte Kriegswaffen nachproduziert werden, sagt Loss. >> | >> | Die NATO-Staaten haben der Ukraine bisher Waffen im Wert von etwa 40 >> | Milliarden Dollar geschickt. Das ist etwa so viel, wie Frankreich jedes >> | Jahr für seine Verteidigung ausgibt. Unter anderem durch die >> | Waffenlieferungen schrumpfen die eigenen Arsenale der Länder. Die Lücke >> | in Europa bei den Reserven, aber auch bei den Produktionskapazitäten in >> | der Industrie sei groß, erläutert der Verteidigungsexperte. >> | >> | NATO-Mitglieder sollten für den Kriegsfall eigentlich Reserven für etwa >> | einen Monat haben. Doch "allein die USA wären nur unter großem Ächzen >> | dazu in der Lage, tatsächlich Munitionsreserven für 30 Tage >> | hochintensives Gefecht bereitzustellen", sagt Loss. Deutschland hätte >> | laut einem Medienbericht Munition für gerade einmal zwei Tage. Das liegt >> | vor allem daran, dass über Jahre hinweg deutlich zu wenig bestellt wurde. >> | >> | *Rüstungsindustrie profitiert vom Krieg* >> | >> | Die westliche Rüstungsindustrie ist auf Friedenszeiten eingestellt. Die >> | NATO-Staaten haben sie in den vergangenen Jahrzehnten abgebaut. Deshalb >> | können die Rüstungsfirmen gar nicht so schnell nachproduzieren, wie >> | Material und Munition in der Ukraine verbraucht werden. >> | >> | Die Hersteller könnten ihre Produktion steigern, "indem man von 100 auf >> | 125 Prozent Produktionskapazität geht, indem man die Mitarbeiterinnen >> | und Mitarbeiter länger arbeiten lässt, neue Leute einstellt, höhere >> | Gehälter bezahlt", erläutert Loss im Podcast. "Irgendwann kommt man dann >> | aber an strukturelle Kapazitätsgrenzen und da bräuchte es dann die >> | Investition, um zum Beispiel eine zweite Fabrik zu eröffnen." >> | >> | Die Geschäfte der Rüstungskonzerne laufen trotzdem gut, auch schon vor >> | dem Ukraine-Krieg. Weltweit steigen ihre Umsätze immer weiter an, zeigen >> | Zahlen des Friedensinstituts Sipri. Der größte deutsche Waffenhersteller >> | Rheinmetall erwartet für vergangenes Jahr 20 Prozent mehr Gewinn - das >> | wären deutlich mehr als 700 Millionen Euro. > > 14.01.2023 > Und? Hat sich daran grundsätzlich was verändert? Der Munitionsmangel fällt nur nicht mehr so auf, weil das ukrainische Mobilisierungssystem so mangelhaft ist, dass sie die bestens ausgebauten Stellungen nicht mehr besetzen können! Also versuchen sie nun mit Riesenprämie jetzt auch 18- bis 24-Jährige zu rekrutieren, während russische Truppen weiter an allen Fronten vordringen – und den Kessel bei Andrijiwka haben kollabieren lassen... ( ◕ᴗ◕)っ✂╰⋃╯ M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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