Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch

From	Michael Bode <m.g.bode@web.de>
Newsgroups	ger.ct
Subject	Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch
Date	2025-02-17 19:45 +0100
Message-ID	<m1heenFi0t4U1@mid.individual.net> (permalink)
References	(6 earlier) <m1dr1lFof7U1@mid.individual.net> <voshvl$icq9$1@dont-email.me> <voum4s.1cg.1@privat.lahls.de> <m1g41eFbs45U1@mid.individual.net> <vouuqs$12sgc$2@dont-email.me>

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Fidel Sebastián Hunrichse-Lara
<Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> writes:

> Salve allerseits,
>
> Michael Bode schrieb:
>> Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> writes:
>>> *Fidel Sebastián Hunrichse-Lara* schrieb:
>>>> Michael Bode schrieb:
>>>>
>>>>> Außerdem sollte es einen ordentlichen Mengerabatt geben. Vor allem, falls
>>>>> die EU es auf die Kette kriegt, sinnvolle Sammelbestellungen aufzugeben und
>>>>> nicht jedes Land (ganz besoonders D!) seine Sonderlocken haben will
>>>>> deutsche Marine wollte wohl Schlauchboote kaufen, die kein (die
>>>>> Hersteller liefern kann).
>>>>>
>>>> Also bitte! Die werden schon deswegen nicht zusammenlegen, weil sie dann
>>>> womöglich beim nachbarlichen Konkurrenten bestellen müssten und dann ihren
>>>> Wählern erklären müssten, warum bei ihnen Leute entlassen werden! Es gilt
>>>> ja schon als ein Unding, wenn plötzlich beim nationalen Konkurrenten
>>>> eingekauft wird!
>>>
>>> Dazu kommt, dass das Angebot durchaus beschränkt ist und eine höhere
>>> Nachfrage beim Preis nur eine Richtung kennt.
>> 
>> Das sind sicher die berühmten Skaleneffekte bei der industriellen
>> Produktion. Egal was man macht, es wird teurer.
>> 
>>>> Das ist doch das wahre Problem Europas: Keiner gönnt seinen Nachbarn
>>>> irgendwas! Und die vielen kleinen und mittleren europäischen
>>>> Rüstungsunternehmen sind faktisch global nicht konkurrenzfähig...
>>>
>>> Man sieht jetzt aber in der Ukraine, das ein ziemlich abenteuerlicher
>>> Waffen-Mix durchaus funktionieren kann, auch wenn es logistisch
>>> wahrscheinlich einem Alptraum gleicht.
>> 
>> Wahrscheinlich ist es sogar ein taktischer Vorteil, wenn man zwar
>> Munition hat, aber sie nicht zu den Waffen passt o.ä.?
>>
> +--- <hier abknabbern> ---

> | Es besteht aber ein tiefergreifendes strukturelles Problem. Die
> | europäische Rüstungsindustrie ist fragmentiert, die Waffensysteme sind
> | inkompatibel und die produzierten Stückzahlen klein, sodass die
> | Produktion relativ ineffizient und teuer ist. Hinzu kommt, dass das
> | Beschaffungswesen in vielen Ländern und gerade auch in Deutschland
> | bürokratisch und langsam funktioniert. So hatte schon die frühere
> | Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU) versucht, das
> | Bundeswehrbeschaffungsamt in Koblenz zu reformieren – mit wenig Erfolg.
> | Für die Behörde arbeiten mehr als 11.000 Mitarbeiter, eine enorme
> | Steigerung seit den Zeiten des Kalten Krieges, als noch wesentlich mehr
> | Material von wesentlich weniger Mitarbeitern beschafft wurde. Ein
> | aktuelles Beispiel für die Ineffizienz war die Rüge des
> | Bundesrechnungshofs zu den geplanten Ausgaben für Kopfhörer, die sich
> | auf 2,8 Milliarden belaufen sollen. Laut Tagesspiegel sollen die
> | Kopfhörer rund 2.000 bis 2.600 Euro pro Stück kosten.
> |
> | *Teuer, fragmentiert und bürokratisch*
> |
> | In dieser schwierigen Situation hat Ursula von der Leyen (CDU),
> | Präsidentin der Europäischen Kommission, mit einem wichtigen Vorschlag
> | bei der Münchner Sicherheitskonferenz Aufsehen erregt: Sie wolle einen
> | EU-Verteidigungskommissar schaffen. Klar ist, der Verteidigungskommissar
> | wird kein Verteidigungsminister werden. Er wird keine Armee befehligen,
> | sondern seine Aufgabe wird vor allem im Bereich der Organisation der
> | Beschaffung liegen müssen.

TL;DR: jeder weiß, wie es richtig ginge, aber keiner will das. Lieber
keine Verteidigung als mit den Waffen vom Nachbarn. Und wenn
Verteidugung, dann mit so wenig Effekt wie möglich zu maximalen Kosten.

Thread

 J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Alfred <Feb.2025@anon.invalid> - 2025-02-14 23:38 +0100
  Re:  J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-15 14:17 +0100
    Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-15 19:03 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-02-15 20:16 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-16 01:18 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 01:23 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 10:36 +0100
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-16 10:56 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 12:25 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 06:48 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 07:41 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 08:29 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 10:17 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 19:45 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 21:44 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 10:10 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 12:01 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 13:10 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 13:41 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 16:09 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-17 16:34 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 19:03 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 11:09 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 18:47 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 18:56 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 21:58 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 14:38 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 13:17 +0000
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-16 12:19 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-16 11:52 +0000
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 16:43 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-16 16:30 +0000
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 17:52 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-17 14:46 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-17 16:17 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-18 12:43 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:05 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-17 19:55 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-17 22:12 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-18 12:45 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:16 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 18:38 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 18:55 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 19:03 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 21:29 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 21:31 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-18 19:09 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 19:38 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-18 21:32 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-18 21:51 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 22:19 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 13:48 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-18 22:17 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ruediger Lahl <ruediger.lahl@gmx.de> - 2025-02-18 22:00 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 10:18 +0000
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 13:57 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-19 15:04 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 15:46 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Hartmut Ott <hottm@arcor.de> - 2025-02-20 14:48 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-20 17:54 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-20 19:34 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2025-02-19 19:05 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 19:52 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-16 12:11 +0000
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-16 14:02 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-16 16:56 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-17 19:22 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-18 13:02 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-18 16:27 +0100
                RCH (was:Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch) Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-19 13:09 +0100
                Re: RCH Fidel Sebastián Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse_Lara@b.maus.de> - 2025-02-19 14:16 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2025-02-15 22:19 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 01:20 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Roland White <roland.white@nitro-express.de> - 2025-02-16 08:43 +0000
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 12:41 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-16 20:29 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-16 21:12 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch "Wendelin Uez" <wuez@online.de> - 2025-02-16 15:08 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2025-02-23 13:31 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-24 15:03 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2025-02-25 07:47 +0000
  Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 15:15 +0100
    Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2025-02-19 14:27 +0000
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 20:26 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 20:57 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-19 21:43 +0100
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 23:49 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 00:06 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 00:19 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Dietz Proepper <dietz.usenet@rotfl.franken.de> - 2025-02-20 06:15 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 02:08 +0100
          Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-19 22:45 +0100
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 00:05 +0100
              Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-20 14:14 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-20 18:15 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-20 18:54 +0100
                Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2025-02-21 16:20 +0100
            Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-20 12:48 +0100
    Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Lars Gebauer <lgebauer@live.de> - 2025-02-19 15:41 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-19 16:00 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter Veith <veith@snafu.de> - 2025-02-22 18:51 +0100
    Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Ulrich Weise <ulrich.weise@t-online.de> - 2025-02-20 11:09 +0100
      Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Peter McD <peter.posts@gmx.net> - 2025-02-20 11:46 +0100
        Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Gunter Kühne <kuehne-g@freenet.de> - 2025-02-20 12:31 +0100
    Re: J. D. Vance' Rede auf der Münchner Sicherheitskonferenz - deutsch Walter Brill <WalterBrill@t-online.de> - 2025-02-20 12:35 +0100

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