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| Started by | Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> |
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Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 15:50 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 17:58 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 18:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 18:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-07 01:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 06:59 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:20 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:36 +0200
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Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:03 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 08:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 23:45 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:50 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:10 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:33 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 07:40 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:52 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:10 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:20 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:23 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:54 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:15 -0700
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Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 09:22 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 11:17 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:44 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:25 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:09 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 23:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-09 06:34 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:41 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:44 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:54 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:35 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-07 15:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-10 07:48 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 02:35 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:45 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 04:00 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 11:06 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:57 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel marc@invalid.invalid - 2017-08-07 16:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:15 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 15:13 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 17:57 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:13 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 10:31 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-08 13:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-14 12:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-20 21:13 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-21 15:16 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:39 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-23 10:33 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 10:57 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 11:12 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 11:56 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 03:20 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-24 10:26 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-24 13:19 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:55 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:01 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:48 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:53 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 15:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 16:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 16:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-24 17:03 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-25 14:44 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-25 12:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-25 12:29 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 12:29 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:53 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 10:12 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:34 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 14:25 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-08 10:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-08 11:01 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:06 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 09:18 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 18:23 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:51 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:35 -0700
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:47 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:45 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 20:22 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 21:11 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:42 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:46 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 11:02 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-09 09:24 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 12:24 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-10 09:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:05 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-09 09:21 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:39 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-11 07:34 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:27 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 20:31 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:07 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:14 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:19 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-08 19:59 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:15 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-09 11:57 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:46 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:10 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-09 12:17 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 19:04 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-06 19:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-07 12:18 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-06 21:32 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-08-08 11:23 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:36 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 04:55 +0000
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-08 07:49 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 19:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:16 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 21:30 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:38 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:00 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:08 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:37 +0200
Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:38 +0200
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| From | Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-10 07:48 +0200 |
| Message-ID | <omgrrn$6hv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319917 |
Ralph A. Schmid, dk5ras hatte die Idee : > Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> wrote: > >> Sobald die Mehrheit ein E-Auto benutzt ist das mit >> den Abgasen der verliebenen Altwagen sowieso kein Problem mehr. > > Bin gespannt, wie ich damit einmal im Jahr nach Graz komme, wenn ich > mir ein Auto miete und das plötzlich nicht mit einer Tankfüllung hin > und zurück kommt, sondern pro Richtung mindestens eine lang > andauernde Zwischenbefüllung braucht. Dann doch lieber wieder mit der > Bahn, ist zwar scheiß-lahm, aber da kommt der Strom wenigstens > kontinuierlich aus der Oberleitung. Dabei wäre alles so schön, wenn die Bahn weiterhin Autoreisezüge im Programm hätte, bzw. ein paar mehr davon. Grüssle Martin -- 17% aller Autounfälle werden von betrunkenen Autofahrern verursacht. Das bedeutet, dass 83% aller Unfälle von nicht betrunkenen Autofahrern verursacht werden. Warum können sich diese nüchternen Idioten dann nicht von der Strasse fernhalten? (Otto Waalkes) *****werbung****** http://www.minigulf.de *****werbung*****
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 17:27 +0200 |
| Message-ID | <oma0lq$93h$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319880 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 08/07/2017 11:22 AM, Holger Marzen wrote: >> * On Mon, 7 Aug 2017 11:04:17 +0200, Gerrit Heitsch wrote: >>> On 08/07/2017 08:50 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >>> >>>> Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein >>>> nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg. >>> >>> Nein, waren sie nicht. Im Bezug auf Verbrauch (und damit CO2) sind >>> Diesel weiterhin ungeschlagen. Mit dem Turbo kam dann noch der Durchzug >>> und damit der Fahrspass dazu. >> >> Umweltschutz wird von unserer Politik immer dann entdeckt, wenn die >> Wirtschaft etwas Neues verkaufen will. >> >> Wenn die Wirtschaft Elektroautos verkaufen will, hätte ich nicht einmal >> etwas dagegen, zumindest wenn sie auch Elektromotorräder verkaufen will. >> Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag >> ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit >> dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will >> ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei >> Motorrädern auf fast 0 drücken. Bei den Autos ist das wegen der >> Reifenabrollgeräusche schwieriger und wegen der geringeren Anzahl an >> Dauerpubertierenden, die sich durch „kraftvollen Sound“ bei den Damen >> positionieren wollen, nicht so dringlich, wenn man nur den Lärm >> betrachtet. >> >> Die Abgase in Innenstädten sind natürlich ein Problem, insofern hätte >> ich mit einem Verbot für Diesel ein Problem (weil scheinheilig), mit >> einem Verbot von Verbrennungsmotoren nicht. > > Aber dann gleich für alle, also keine Ausnahmen und mit ausreichend > langer Vorlaufzeit. > --- <hier abknabbern> --- Woran erkennt man, dass ein Diesel-Auto eine Dreckschleuder ist? Antwort: nicht am Auspuff, sondern an den vorgeschriebenen Grenzwerten. Verkehrsbedingte Stickoxid-Emissionen sind in den vergangenen 25 Jahren in Deutschland um siebzig Prozent zurückgegangen. Doch noch schneller als die Schadstoffe sanken die maximal erlaubten Verschmutzungsmengen, weshalb der Ingenieur säubern kann, wie und was er will: Sein Diesel bleibt immer eine Dreckschleuder, sollte der technische Fortschritt auch noch so überwältigend sein. Auch beim Fortschritt gilt nämlich das Gesetz des abnehmenden Grenznutzens. Es geht uns mittlerweile so gut, dass wir viel Zeit haben, uns mit den Schattenseiten des besseren Lebens zu beschäftigen. Der Fortschrittsoptimismus wurde verdrängt von der Technikfolgenabschätzung. Das Risiko, dass Auto-Abgase der neuesten Verbrennermotoren zu einem früheren Tod führen, ist zwar extrem gering, viel geringer jedenfalls als die Gefahr, von einer Leiter zu fallen. Doch mit schwachen Wahrscheinlichkeiten hat der tonangebende Moralismus noch nie Schwierigkeiten gehabt: Rigorismus setzt sich stets absolut. Dessen Kosten werden delegiert an den Ingenieur. *Vorbild ist das kommunistische China von heute* Es ist am Staat, „die Entscheidungen zu treffen, die niemand trifft, wenn der Staat sie nicht trifft“: So hat es der Ökonom John Maynard Keynes in einer berühmten Rede über das „Ende des Laissez-faire“ 1926 an der Berliner Universität dekretiert. Nach Diesel-Skandal und Diesel-Gipfel hat sich ein breiter Konsens darüber gebildet, dass Keynes zuzustimmen sei. Die Automobilindustrie habe es verschlafen, auf die Zeichen der Zeit zu achten: Sie hält halsstarrig an einer veralteten, umweltschädlichen Antriebstechnik fest, weigert sich aus schnödem Profitinteresse, den Weg zum Fortschritt der Elektromobilität zu beschreiten und schädigt damit nicht nur unser Klima und unsere Gesundheit, sondern auch die Wettbewerbsfähigkeit des Standorts. Jetzt, wo also offenkundig der Markt versagt habe, müsse die Politik ran, die beim Dieselgipfel viel zu samtpfotig mit den Autobauern umgegangen sei, und die Konzerne und die autovernarrten Bürger zu ihrem Glück zwingen: Verbietet den Verbrenner, so schallt es aus allen Kanälen. Schließt die Städte für Autos, so lange, bis alle Fahrzeuge nur noch elektrisch schnurren! Anstatt sich mit den Kartellbrüdern der Branche ins Bett zu legen, soll die Regierung der Wirtschaft die Ziele vorgeben. Das Ganze überwacht die Deutsche Umwelthilfe. Vorbild dieses Wirtschaftsmodells einer politischen Suprematie über die Märkte ist das kommunistische China von heute. Dort wird in Fünfjahresplänen verordnet, was die Unternehmen zu produzieren haben. Mit Milliardensummen erzwingt der chinesische Staat den Umstieg zur Elektrotechnologie. Ziel ist es, China zur weltweit führenden Industrienation zu machen. *Schuftende Sklaven in Afrika* Sozialistische Planwirtschaft im Automobilbau ist inzwischen der Traum vieler Leute in der freien Welt; in der Energiepolitik macht man es spätestens seit Fukushima ohnehin schon so. Lediglich aus kosmetischen Gründen vermeidet man den Begriff Planwirtschaft, spricht stattdessen semantisch verträglicher von Industriepolitik. Was soll daran falsch sein? Eigentlich alles. Im Kern aber vor allem die Hybris der zentralen Planer samt ihrer intellektuellen Entourage, die Zukunft voraussehen und planbar dem menschlichen Zugriff unterwerfen zu können. Woher wissen die Elektromobilisierer, dass die Batterietechnik dem Verbrennungsmotor überlegen ist? Elektroautos sind auf absehbare Zeit teuer und träge; es dauert Stunden, bis der Akku wieder voll ist. Schlimmer noch: Ihre Öko- und Moralbilanz ist längst nicht so überlegen, wie die Elektrofreunde behaupten, so lange fossile Stoffe zur Stromherstellung benutzt werden und Sklaven in Afrika für die seltenen Mineralien der Batterien schuften müssen. *Menschen überschätzen ihre planerischen Fähigkeiten* Dabei kennen wir die Elektroprobleme von morgen noch gar nicht. Wer entsorgt all die vielen Millionen ausgemusterter Autobatterien? Die Planer täten gut daran, schon einmal einen E-Batterie-Endlager-Gipfel für das Jahr 2045 in den Kalender einzutragen. Aber bis dahin sind die heutigen Staats-Paternalisten längst pensioniert, können also auch nicht mehr für die Folgen ihrer Fehlplanung politisch haftbar gemacht und bestraft werden. Menschen überschätzen sich, wenn sie die Zukunft planen wollen. Das ist eine Kränkung, die vor allem den Eliten zu schaffen macht. Dabei weiß niemand, ob der Elektroantrieb wirklich dem Verbrenner überlegen ist und ob es nicht womöglich Alternativen zu beidem gibt – Wasserstoff, synthetische Kraftstoffe –, die noch überzeugender sind, die wir aber heute noch gar nicht kennen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/diesel-affaere/diesel-skandal-auch-am-e-auto-wird-die-welt-nicht-genesen-15138153.html> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 02:35 -0700 |
| Message-ID | <ebb948ab-dd66-4d7b-8117-3211bf7baeff@googlegroups.com> |
| In reply to | #319879 |
Holger Marzen tat kund: > Wenn die Wirtschaft Elektroautos verkaufen will, hätte ich nicht einmal > etwas dagegen, zumindest wenn sie auch Elektromotorräder verkaufen will. > Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag > ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit > dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will > ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei > Motorrädern auf fast 0 drücken. Motorräder sind bei uns keine Verkehrsmittel mehr, sondern Spielzeuge. Und dazu gehört der Sound, den sich Harley-Davidson übrigens sogar patentieren ließ.
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 11:45 +0200 |
| Message-ID | <om9crc$197$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #319881 |
Am 07.08.17 um 11:35 schrieb Lothar Frings: > Motorräder sind bei uns keine Verkehrsmittel > mehr, sondern Spielzeuge. Und dazu gehört > der Sound, den sich Harley-Davidson übrigens > sogar patentieren ließ. > Denen geht es wie den Cowboys und den Sporenstiefeln. Harley hat eh' gerade Absatzprobleme, die Kundschaft ist zu alt geworden und es gebricht ihr an zu vielen Zipperlein, um nochmal eine neue zweite Harley extra anzuschaffen. http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/harley-davidson-kaempft-mit-sinkenden-verkaufszahlen-a-1158659.html http://www.n-tv.de/wirtschaft/Harley-Davidson-hat-ein-Altersproblem-article19942787.html "Harley-Davidson spricht mit seinen Maschinen vor allem die Generation der Baby-Boomer an, die in den 1940er- bis 1960er-Jahren geboren wurde. Doch diese Kunden werden immer älter, viele haben bereits ein Motorrad, andere müssen aus Gesundheitsgründen auf eine neue Maschine verzichten."
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 04:00 -0700 |
| Message-ID | <a5bcea36-55ac-4601-a0fd-980c4f46b0e3@googlegroups.com> |
| In reply to | #319884 |
Dr. Joachim Neudert tat kund: > Am 07.08.17 um 11:35 schrieb Lothar Frings: > > > Motorräder sind bei uns keine Verkehrsmittel > > mehr, sondern Spielzeuge. Und dazu gehört > > der Sound, den sich Harley-Davidson übrigens > > sogar patentieren ließ. > > > > > Denen geht es wie den Cowboys und den Sporenstiefeln. > > Harley hat eh' gerade Absatzprobleme, die Kundschaft ist zu alt geworden > und es gebricht ihr an zu vielen Zipperlein, um nochmal eine neue zweite > Harley extra anzuschaffen. Aber es muß doch möglich sein, nachwachsenden Zahnärzten und midlifegekreiselten Typen aus dem Middle Management einen Chopper zu verkaufen. Und sei es mit Saisonkennzeichen.
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| From | Holger Marzen <holger@marzen.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 11:06 +0000 |
| Message-ID | <om9hjs$4n0$1@news.marzen.de> |
| In reply to | #319900 |
* On Mon, 7 Aug 2017 04:00:45 -0700 (PDT), Lothar Frings wrote: > Dr. Joachim Neudert tat kund: > >> Am 07.08.17 um 11:35 schrieb Lothar Frings: >> >> > Motorräder sind bei uns keine Verkehrsmittel >> > mehr, sondern Spielzeuge. Und dazu gehört >> > der Sound, den sich Harley-Davidson übrigens >> > sogar patentieren ließ. >> > >> >> >> Denen geht es wie den Cowboys und den Sporenstiefeln. >> >> Harley hat eh' gerade Absatzprobleme, die Kundschaft ist zu alt geworden >> und es gebricht ihr an zu vielen Zipperlein, um nochmal eine neue zweite >> Harley extra anzuschaffen. > > Aber es muß doch möglich sein, nachwachsenden > Zahnärzten und midlifegekreiselten Typen > aus dem Middle Management einen Chopper zu > verkaufen. Und sei es mit Saisonkennzeichen. Leasing/Miete. Damit jeder Preki möglichst viele Leute nerven kann.
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| From | Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-08 21:37 +0200 |
| Message-ID | <omd3le$m1t$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319900 |
Am 07.08.2017 um 13:00 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Harley hat eh' gerade Absatzprobleme, die Kundschaft ist zu alt geworden >> und es gebricht ihr an zu vielen Zipperlein, um nochmal eine neue zweite >> Harley extra anzuschaffen. > > Aber es muß doch möglich sein, nachwachsenden > Zahnärzten und midlifegekreiselten Typen > aus dem Middle Management einen Chopper zu > verkaufen. Und sei es mit Saisonkennzeichen. Sicher. Dann aber was, was nicht nur gut aussieht und einen Namen hat. Sondern auch Spaß macht, vergleichsweise wartungsarm ist und vor allem nicht föllich[tm] überteuert in Bezug auf Ersatzteile.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 09:57 +0000 |
| Message-ID | <slrnoogejg.1qa.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #319879 |
* Holger Marzen: > Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag > ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit > dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will > ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei > Motorrädern auf fast 0 drücken. Der "Lärm" ist essentieller Teil des Fahrspaßes.
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| From | marc@invalid.invalid |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 16:51 +0200 |
| Message-ID | <vcbm5e-31i.ln1@pascal.gerges.lu> |
| In reply to | #319891 |
Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > * Holger Marzen: >> Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag >> ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit >> dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will >> ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei >> Motorrädern auf fast 0 drücken. > > Der "Lärm" ist essentieller Teil des Fahrspaßes. Witzigerweise ja nicht, weil der Helm schon so einiges wegdämpft, und viele sowieso mit Ohrstöpseln fahren. Der Lärm, ob es jetzt das Harley-Potato-Potato oder der schreiende fünfstellig drehende Vierzylinder ist, scheint wirklich zur Beglückung der Zuschauer gedacht :-/ cu Marc, ohne Harley, aber mit Originalauspuff unterwegs
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| From | Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 08:15 -0700 |
| Message-ID | <270398bd-678d-4196-a6d5-1dce517df3fc@googlegroups.com> |
| In reply to | #319931 |
ma...@invalid.invalid tat kund: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > * Holger Marzen: > >> Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag > >> ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit > >> dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will > >> ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei > >> Motorrädern auf fast 0 drücken. > > > > Der "Lärm" ist essentieller Teil des Fahrspaßes. > > Witzigerweise ja nicht, weil der Helm schon so einiges wegdämpft, und > viele sowieso mit Ohrstöpseln fahren. Der Lärm, ob es jetzt das > Harley-Potato-Potato oder der schreiende fünfstellig drehende > Vierzylinder ist, scheint wirklich zur Beglückung der Zuschauer gedacht Ich weiß nicht, ob du sowas mal gefahren bist - ich hatte ein Motorrad mit 1500ccm, und die Karre kommt nahe an den Harley-Sound ran. Davon hört man auch mit Helm noch genug, und ich habe noch nicht mal so ein Ding, das ähnlich wie ein Wehrmacht-Stahlhelm aussieht und womöglich noch besser zum Hören taugt.
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| From | Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 15:13 +0000 |
| Message-ID | <slrnooh14s.8v8.lars.gebauer@yenni.elke-albrecht.com> |
| In reply to | #319931 |
* marc@invalid.invalid: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: >> * Holger Marzen: >>> Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag >>> ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit >>> dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will >>> ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei >>> Motorrädern auf fast 0 drücken. >> >> Der "Lärm" ist essentieller Teil des Fahrspaßes. > > Witzigerweise ja nicht, weil der Helm schon so einiges wegdämpft, und > viele sowieso mit Ohrstöpseln fahren. Es gibt Motorradfahrer und "Motorradfahrer". Sowie Leute, die alkoholfreies Bier trinken.
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| From | Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 17:57 +0000 |
| Message-ID | <1t5988a9cei5db6n3e8%sfroehli@Froehlich.Priv.at> |
| In reply to | #319931 |
On Mon, 07 Aug 2017 16:51:45 marc@invalid.invalid wrote: > Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> wrote: > > * Holger Marzen: > >> [Motorradkolonnen] > >> Den Fahrspaß will ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den > >> Lärm könnte man gerade bei Motorrädern auf fast 0 drücken. > > Der "Lärm" ist essentieller Teil des Fahrspaßes. > Witzigerweise ja nicht, weil der Helm schon so einiges wegdämpft, > und viele sowieso mit Ohrstöpseln fahren. Der Lärm, ob es jetzt > das Harley-Potato-Potato oder der schreiende fünfstellig drehende > Vierzylinder ist, scheint wirklich zur Beglückung der Zuschauer > gedacht :-/ Vermutlich die Analogie zum an den Baum pinkelnden Hund. "Hier komme ich", verbunden mit der Gewissheit, auch wirklich von allen gehört (und dann im eigenen Weltbild konsequenterweise auch bewundert) zu werden. Wobei das längst nicht nur Motorräder betrifft. Servus, Stefan -- http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike Der einsame Chef will Stefan. Was tun Sie? (Sloganizer)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 17:14 +0200 |
| Message-ID | <om9vtm$6hh$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319879 |
Salve allerseits, Holger Marzen schrieb: > * On Mon, 7 Aug 2017 11:04:17 +0200, Gerrit Heitsch wrote: > >> On 08/07/2017 08:50 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: >> >>> Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein >>> nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg. >> >> Nein, waren sie nicht. Im Bezug auf Verbrauch (und damit CO2) sind >> Diesel weiterhin ungeschlagen. Mit dem Turbo kam dann noch der Durchzug >> und damit der Fahrspass dazu. > > Umweltschutz wird von unserer Politik immer dann entdeckt, wenn die > Wirtschaft etwas Neues verkaufen will. > > Wenn die Wirtschaft Elektroautos verkaufen will, hätte ich nicht einmal > etwas dagegen, zumindest wenn sie auch Elektromotorräder verkaufen will. > Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag > ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit > dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will > ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei > Motorrädern auf fast 0 drücken. Bei den Autos ist das wegen der > Reifenabrollgeräusche schwieriger und wegen der geringeren Anzahl an > Dauerpubertierenden, die sich durch „kraftvollen Sound“ bei den Damen > positionieren wollen, nicht so dringlich, wenn man nur den Lärm > betrachtet. > > Die Abgase in Innenstädten sind natürlich ein Problem, insofern hätte > ich mit einem Verbot für Diesel ein Problem (weil scheinheilig), mit > einem Verbot von Verbrennungsmotoren nicht. > > Außerdem würde es eh keiner mehr glauben und kaufen, wenn jetzt der > Benziner wegen seiner Umweltfreundlichkeit gelobt werden würde. Jeder > weiß, dass es nicht lange dauern wird, bis auch der Benziner wieder böse > ist. > --- <hier abknabbern> --- Der Dieselmotor ist noch immer eine sparsame Alternative, auch um den Verbrauch von ganzen Fahrzeugflotten zu reduzieren. Im Moment steht er aber wieder im Mittelpunkt umweltpolitischer Debatten: Ursprung der aktuellen Diskussionen um Stickoxide (NOx) ist ein Mahnschreiben der EU-Kommission. Deutschland habe seine Pflicht zur Reinhaltung der Luft in Innenstädten vielfach nicht erfüllt, kritisiert die Kommission. Am 18. Juni wurde daher ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland eingeleitet. Um das Problem zu lösen, schlägt die Kommission unter anderem vor, Dieselfahrzeuge in bestimmten Stadtgebieten zu verbieten. Weil eben vor allem Diesel die gesundheitsgefährdenden Stickoxide ausstießen. Speziell NO2 gilt als eine Vorstufe von Ozon, das Atemwegserkrankungen verursachen kann. Eigentlich hätten die Autohersteller an dieser Stelle darauf verweisen können, dass ja mit der Euro 6 gerade eine neue Abgasnorm in Kraft getreten ist, die seit Herbst 2014 für neue Modellreihen, und ab dem 1. September 2015 für alle neu zugelassen Fahrzeuge gilt. Mit der wurde die maximale Menge an Stickoxiden pro Kilometer beim Diesel von bislang 180 auf nun nur noch zulässige 80 Milligramm verringert. Was schon sehr nahe am Benziner ist, bei dem der vorgeschriebene Grenzwert bei 60 Milligramm liegt. Aber werden diese neuen Grenzwerte überhaupt eingehalten? Eine große Rolle bei der Reduktion von Schadstoffen spielen sogenannte SCR-Katalysatoren. SCR steht für Selective Catalytic Reduction (Selektive Katalytische Reduktion): Zur Reduzierung der Stickoxide wird dem Abgas – schlicht gesagt – Ammoniak beigemischt, das durch eine chemische Reaktion den Anteil von NO und NO2 verringert. Das International Council of Clean Transportation (ICCT) hat Dieselfahrzeuge einem Euro-6-Praxistest unterzogen. Ergebnis: Die theoretischen Werte werden im realen Straßenverkehr nicht eingehalten. 15 Fahrzeuge wurden 140 Stunden und 6.400 Kilometer im Alltag bewegt und stießen dabei im Schnitt sieben Mal mehr Stickstoff aus, als es die Norm vorsieht – statt 80 Milligramm also mehr als 500 Milligramm und damit Euro-3-Niveau. Denn wie bei den viel diskutierten Verbrauchsangaben wird auch der Schadstoffausstoß immer noch unter Laborbedingungen ermittelt, die mit der Realität kaum etwas zu tun haben. Die Zukunft der Abgasmessungen dreht sich daher um die drei Buchstaben RDE. Die stehen für Real Driving Emissions – die Messung der Abgase soll im realen Fahrbetrieb erfolgen. Schließlich stößt so ein Diesel speziell beim Beschleunigen oder bei hohem Tempo wesentlich mehr Stickoxide aus, als unter Laborbedingungen. RDE ist von der EU bereits beschlossen, allerdings sind noch Details zu den Messverfahren zu klären – mit der Umsetzung wird erst 2017 gerechnet. Gefordert haben die neuen Messverfahren übrigens nicht nur Umweltschützer. "Verbrenner und insbesondere Diesel müssen zukünftig auch bei starkem Beschleunigen und hohen Geschwindigkeiten sauber sein", sagt Rolf Bulander, Vorsitzender des Unternehmensbereichs Mobility Solution beim Zulieferer Bosch. *Neue Technologien setzen sich nur langsam durch* Hinzu kommt laut Michael Niedermeier vom ADAC noch ein anderer Faktor: Über die SCR-Systeme müsste AdBlue je nach Geschwindigkeit beigemischt werden. "Die Hersteller möchten aber größere Wartungsintervalle, und sie möchten, dass die Tanks für AdBlue nicht vom Autofahrer selbst nachgefüllt werden müssen." Das kann dazu führen, dass der Einsatz von AdBlue auch in Situationen reduziert wird, in denen eigentlich das Gegenteil erforderlich wäre. Das eigentliche Problem sind aber trotz bislang zweifelhafter Messmethoden und Sparsamkeit bei der Zumischung gar nicht die neuen Diesel. Im Jahr 2014 wurden laut dem Kraftfahrtbundesamt 435.462 Neuwagen mit Euro-6-Diesel zugelassen – der Gesamtbestand an Diesel-Pkw allerdings lag bei 13.806.836 Fahrzeugen. Von Januar bis Juni 2015 wurden weitere 421.738 Neuzulassungen von Euro-6-Dieseln gemeldet, aber auch immer noch 355.859 neue Diesel, die nur Euro 5 erfüllten. Bis neue Technologien wie der SCR-Kat auch bei veränderten Messbedingungen spürbaren Einfluss auf die Umwelt haben, wird es also noch eine ganze Weile dauern. "Zudem sind Fahrzeuge zwar eine Quelle von Stickoxiden, aber lange nicht die einzige", sagt Michael Krüger, Chefentwickler für Dieseltechnologie bei Bosch. Der gesamte Verkehr – also Autos, Busse, Lkw und sogar Loks und Schiffe – ist in Europa für 46 Prozent der NOx-Emissionen in Europa verantwortlich. Mit rund 54 Prozent der Emissionen liegen Energieerzeugung, Industrie und auch Haushalte gleichauf. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-07/diesel-kraftstoff-umwelt> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-07 17:07 +0200 |
| Message-ID | <om9vft$4vl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319877 |
Salve allerseits, Gerrit Heitsch schrieb: > On 08/07/2017 08:50 AM, Dr. Joachim Neudert wrote: > >> Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein >> nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg. > > Nein, waren sie nicht. Im Bezug auf Verbrauch (und damit CO2) sind > Diesel weiterhin ungeschlagen. Mit dem Turbo kam dann noch der Durchzug > und damit der Fahrspass dazu. > --- <hier abknabbern> --- Der internationale Umweltforscher-Verbund ICCT (International Council on Clean Transportation) – Mitenthüller des VW-Abgasskandals – erhebt mit einer neuen Untersuchung schwere Vorwürfe gegen die Autoindustrie bezüglich des Klimakillers CO2. Laut der am Donnerstag (17. November 2016) vorgestellten Analyse verbrauchten neue Pkw 2015 auf der Straße im Schnitt 42 Prozent mehr Sprit, als die Hersteller im Prospekt offiziell angaben. Ein rapider Anstieg: Vor fünf Jahren hatte eine Studie noch einen Unterschied von 23 Prozent, vor zehn Jahren von 15 Prozent ergeben. Weil die CO2-Werte direkt vom Verbrauch abhängen, dürften die Zahlen vor allem Klimaschützer aufschrecken. Finanziellen Schaden haben aber auch Autofahrer, die den Mehrverbrauch bezahlen müssen, sowie der Staat, dem Einnahmen aus der an den Verbrauch gekoppelten Kfz-Steuer entgehen. *Schlupflöcher werden systematisch genutzt* Das Erschreckende: "Ungefähr drei Viertel der Diskrepanz zwischen Real- und Testverbrauch sind darauf zurückzuführen, dass Fahrzeughersteller immer systematischer Schlupflöcher in der bestehenden Regulierung ausnutzen", meint ICCT-Europa-Chef Peter Mock. Gemeint sind zum Beispiel für Tests optimierte Reifen oder Batterien, um den Normverbrauch zu schrumpfen. Zudem spielten Faktoren hinein, die den Labor- gegenüber dem Straßenbetrieb sparsamer erscheinen lassen – wie die Abschaltung von Klimaanlage oder das Beschränkung der Höchstgeschwindigkeit auf dem Prüfstand auf 120 km/h. [...] Die ICCT hatte zusammen mit dem niederländischen Institut TNO Daten von etwa einer Million Fahrzeuge aus sieben europäischen Ländern untersucht. Dabei griffen die Forscher auf Angaben privater Autonutzer bei spezialisierten Verbrauchs-Webseiten, Tankdaten von Leasingfirmen, Messungen von Autoclubs sowie Straßentests von Fachzeitschriften zurück – darunter auch von AUTO BILD. Die neuen Angaben decken sich mit Ergebnissen von AUTO BILD-Tests, in denen die Verbrauchswerte oft dreißig bis vierzig Prozent über den Angaben der Hersteller liegen. --- </hier abknabbern> --- ©<http://www.autobild.de/artikel/spritverbrauch-herstellerangabe-gegen-test-1129421.html?zanpid=2329656612165965824> M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> |
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| Date | 2017-08-07 17:13 +0200 |
| Message-ID | <oma02c$hte$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #319930 |
Am 07.08.17 um 17:07 schrieb Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara: > Der internationale Umweltforscher-Verbund ICCT (International Council on > Clean Transportation) – Mitenthüller des VW-Abgasskandals – erhebt mit > einer neuen Untersuchung schwere Vorwürfe gegen die Autoindustrie > bezüglich des Klimakillers CO2. Laut der am Donnerstag (17. November > 2016) vorgestellten Analyse verbrauchten neue Pkw 2015 auf der Straße im > Schnitt 42 Prozent mehr Sprit, als die Hersteller im Prospekt offiziell > angaben. Ein rapider Anstieg: Vor fünf Jahren hatte eine Studie noch > einen Unterschied von 23 Prozent, vor zehn Jahren von 15 Prozent > ergeben. Weil die CO2-Werte direkt vom Verbrauch abhängen, dürften die > Zahlen vor allem Klimaschützer aufschrecken. Finanziellen Schaden haben > aber auch Autofahrer, die den Mehrverbrauch bezahlen müssen, sowie der > Staat, dem Einnahmen aus der an den Verbrauch gekoppelten Kfz-Steuer > entgehen. Aber das ist doch klar. Durch EU-Anforderungen direkt aus dem Wolkenkuckucksheim wird das ja geradezu erforderlich. Der Flottenverbrauch bzw. die maximale Flotten-Emission von CO2 ist ja festgelegt. Das einfachste was die Firma tun kann um den zu erreichen, ist das Manipulieren aller Messungen. Im vollen Einverständnis mit dem Käufer, übrigens.
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| From | g.kuehne <kuehne123@front.ru> |
|---|---|
| Date | 2017-08-08 10:31 +0200 |
| Message-ID | <almarsoft.439149872628434478@news.eternal-september.org> |
| In reply to | #319859 |
On Mon, 7 Aug 2017 08:50:09 +0200, "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> wrote: > Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein > nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg.In > China und den USA galt der Diesel immer als krebserregendes stinkendes Schon den Grund vergessen?? Das böse co2. Diesel produzieren weniger. Das war auch ein Hype Grund für Diesel. Eigentlich ist die Sache so Typisch Deutsch. Entweder Oder. ;) GK -- ohne
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| From | Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-08 13:27 +0200 |
| Message-ID | <omc6ut$l55$1@dont-email.me> |
| In reply to | #320020 |
Salve allerseits, g.kuehne schrieb: > On Mon, 7 Aug 2017 08:50:09 +0200, "Dr. Joachim Neudert" > <neudert@5sl.org> wrote: > >> Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und >> zwar ein nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere >> deutscher Fehlweg.In China und den USA galt der Diesel immer als >> krebserregendes stinkendes > > Schon den Grund vergessen?? > Das böse co2. > Diesel produzieren weniger. > Das war auch ein Hype Grund für Diesel. > Eigentlich ist die Sache so Typisch Deutsch. > Der geringere CO2-Ausstoß und der Schutz des Klimas spielten als Verkaufsargument anfangs noch keine Rolle, sondern der geringere Verbrauch von Öl! Die erste Ölkrise 1973 etwa schon vergessen? Das führte zur Förderung des Dieselmotors durch die Bundesregierung, durch eine geringere Mineralölsteuer... M.f.G. -- Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie wird praktisch nie gelesen. Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur etwas komisch... ;-)
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| From | Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-08 20:05 +0200 |
| Message-ID | <omcu9m$47p$1@dont-email.me> |
| In reply to | #319857 |
Am 07.08.2017 um 08:45 schrieb Lothar Frings: > Dr. Joachim Neudert tat kund: >> Wie ich oben schreibe, das nimmt jetzt flott Tempo auf. > > Ja, die Brüsseler Elektro-Resolution (BER). Ouh, das sollte Brüssel aber aufpassen. Auch Abkürzungen sind abmahnfähig. Wobei, wenn die so läuft wie das gleichnamige Projekt hier, dann steht der Lobby der fossilen Rohstoffe noch eine sehr gesunde Zeitspanne bis zur ersten Panik zur Verfügung. >> Es reicht das Teslas herumfahren. Stahlblech und Lithium gewordener >> Beweis für unsere Traditions-Autofirmen: es ist möglich. > > ...mit Staatsgewalt unerwünschte Produkte durchzusetzen. Definiere "unerwünschte" in diesem Kontext bitte. Und daz udann auch bitte zur Vermeidung von Missverständnissen gleich die Gruppierung, für das unerwünscht ist. Starke Behauptung vor wager Vermutung: Der deutsche Autofahrer würde fast alles tun, um günstiger mit seinem Fahrzeug unterwegs zu sein. Außer einen föllich[tm] überzogenen Kaufpreis zu zahlen. Genau aus diesem Grund ist wirklich brauchbare Elektromobilität derzeit ein Spielzeug für die Reichen; mit dem Touch der vorzeigbaren besseren Sozialbilanz und der scheinbaren Steigerung der eigenen sozialen Kompetent. Ich muss doch noch mal nachlesen, was in den Zulassungsstatistiken für elektrisch betriebene Fahrzeuge mit brauchbarem Aktionsradius ohne zusätzliche, andere Antriebsart zu finden ist.
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| From | Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> |
|---|---|
| Date | 2017-08-14 12:11 +0200 |
| Message-ID | <evfiusFr42hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #320082 |
Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: >Starke Behauptung vor wager Vermutung: >Der deutsche Autofahrer würde fast alles tun, um günstiger mit seinem >Fahrzeug unterwegs zu sein. Aber nur, solange Geschwindigkeitsrausch, Beschleunigungskräfte und Bleifuß nicht darunter leiden. Siegfried
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-08-20 21:13 +0200 |
| Message-ID | <oncn1g$rdg$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #320606 |
On 08/14/2017 12:11 PM, Siegfried Blos wrote: > Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> schrieb: > > >> Starke Behauptung vor wager Vermutung: >> Der deutsche Autofahrer würde fast alles tun, um günstiger mit seinem >> Fahrzeug unterwegs zu sein. > > Aber nur, solange Geschwindigkeitsrausch, Beschleunigungskräfte und > Bleifuß nicht darunter leiden. Das 'Problem' hierbei ist... All das bekommst du nur mit einem Turbodiesel bei gleichzeitig sparsamem Verbrauch (*). Mit einem Benziner ist das nicht machbar. (*) Heute aus Berlin zurückgekommen. Anreise, verhalten: 4.9l/100Km. Rückreise, es auf der A38, A71 und A81 auch mal krachen lassen: 5.5l/100km. Jeweils der Schnitt über die ganze Strecke. Gerrit
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