Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > ger.ct > #319934

Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel

From Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de>
Newsgroups ger.ct
Subject Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel
Date 2017-08-07 17:14 +0200
Organization A noiseless patient Spider
Message-ID <om9vtm$6hh$1@dont-email.me> (permalink)
References (4 earlier) <om8u96$p27$1@news.albasani.net> <406e9ff2-e0ad-4601-a9d7-4015f6721ca2@googlegroups.com> <om92j1$tu9$1@news.albasani.net> <om99to$3q7$1@news.bawue.net> <om9bh1$22u$1@news.marzen.de>

Show all headers | View raw

Salve allerseits,

Holger Marzen schrieb:
> * On Mon, 7 Aug 2017 11:04:17 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 08/07/2017 08:50 AM, Dr. Joachim Neudert wrote:
>>
>>> Let's face it: kleine Turbo-Diesel in PKWs war ein Fehlweg, und zwar ein
>>> nahezu ausschließlich europäischer, insbesondere deutscher Fehlweg.
>>
>> Nein, waren sie nicht. Im Bezug auf Verbrauch (und damit CO2) sind 
>> Diesel weiterhin ungeschlagen. Mit dem Turbo kam dann noch der Durchzug 
>> und damit der Fahrspass dazu.
> 
> Umweltschutz wird von unserer Politik immer dann entdeckt, wenn die
> Wirtschaft etwas Neues verkaufen will.
> 
> Wenn die Wirtschaft Elektroautos verkaufen will, hätte ich nicht einmal
> etwas dagegen, zumindest wenn sie auch Elektromotorräder verkaufen will.
> Auf dem Land haben wir eher wenig Probleme mit Abgasen, aber der Sonntag
> ist bei schönem Wetter von 10:00 bis 17:00 Uhr ziemlich durchgehend mit
> dem pulsierenden Bass von Motorradkolonnen bereichert. Den Fahrspaß will
> ich den Leuten gar nicht nehmen, aber den Lärm könnte man gerade bei
> Motorrädern auf fast 0 drücken. Bei den Autos ist das wegen der
> Reifenabrollgeräusche schwieriger und wegen der geringeren Anzahl an
> Dauerpubertierenden, die sich durch „kraftvollen Sound“ bei den Damen
> positionieren wollen, nicht so dringlich, wenn man nur den Lärm
> betrachtet.
> 
> Die Abgase in Innenstädten sind natürlich ein Problem, insofern hätte
> ich mit einem Verbot für Diesel ein Problem (weil scheinheilig), mit
> einem Verbot von Verbrennungsmotoren nicht.
> 
> Außerdem würde es eh keiner mehr glauben und kaufen, wenn jetzt der
> Benziner wegen seiner Umweltfreundlichkeit gelobt werden würde. Jeder
> weiß, dass es nicht lange dauern wird, bis auch der Benziner wieder böse
> ist.
> 
--- <hier abknabbern> ---
Der Dieselmotor ist noch immer eine sparsame Alternative, auch um den
Verbrauch von ganzen Fahrzeugflotten zu reduzieren. Im Moment steht er
aber wieder im Mittelpunkt umweltpolitischer Debatten: Ursprung der
aktuellen Diskussionen um Stickoxide (NOx) ist ein Mahnschreiben der
EU-Kommission. Deutschland habe seine Pflicht zur Reinhaltung der Luft
in Innenstädten vielfach nicht erfüllt, kritisiert die Kommission. Am
18. Juni wurde daher ein Vertragsverletzungsverfahren gegen Deutschland
eingeleitet. Um das Problem zu lösen, schlägt die Kommission unter
anderem vor, Dieselfahrzeuge in bestimmten Stadtgebieten zu verbieten.
Weil eben vor allem Diesel die gesundheitsgefährdenden Stickoxide
ausstießen. Speziell NO2 gilt als eine Vorstufe von Ozon, das
Atemwegserkrankungen verursachen kann.

Eigentlich hätten die Autohersteller an dieser Stelle darauf verweisen
können, dass ja mit der Euro 6 gerade eine neue Abgasnorm in Kraft
getreten ist, die seit Herbst 2014 für neue Modellreihen, und ab dem 1.
September 2015 für alle neu zugelassen Fahrzeuge gilt. Mit der wurde die
maximale Menge an Stickoxiden pro Kilometer beim Diesel von bislang 180
auf nun nur noch zulässige 80 Milligramm verringert. Was schon sehr nahe
am Benziner ist, bei dem der vorgeschriebene Grenzwert bei 60 Milligramm
liegt.

Aber werden diese neuen Grenzwerte überhaupt eingehalten? Eine große
Rolle bei der Reduktion von Schadstoffen spielen sogenannte
SCR-Katalysatoren. SCR steht für Selective Catalytic Reduction
(Selektive Katalytische Reduktion): Zur Reduzierung der Stickoxide wird
dem Abgas – schlicht gesagt – Ammoniak beigemischt, das durch eine
chemische Reaktion den Anteil von NO und NO2 verringert.

Das International Council of Clean Transportation (ICCT) hat
Dieselfahrzeuge einem Euro-6-Praxistest unterzogen. Ergebnis: Die
theoretischen Werte werden im realen Straßenverkehr nicht eingehalten.
15 Fahrzeuge wurden 140 Stunden und 6.400 Kilometer im Alltag bewegt und
stießen dabei im Schnitt sieben Mal mehr Stickstoff aus, als es die Norm
vorsieht – statt 80 Milligramm also mehr als 500 Milligramm und damit
Euro-3-Niveau. Denn wie bei den viel diskutierten Verbrauchsangaben wird
auch der Schadstoffausstoß immer noch unter Laborbedingungen ermittelt,
die mit der Realität kaum etwas zu tun haben.

Die Zukunft der Abgasmessungen dreht sich daher um die drei Buchstaben
RDE. Die stehen für Real Driving Emissions – die Messung der Abgase soll
im realen Fahrbetrieb erfolgen. Schließlich stößt so ein Diesel speziell
beim Beschleunigen oder bei hohem Tempo wesentlich mehr Stickoxide aus,
als unter Laborbedingungen. RDE ist von der EU bereits beschlossen,
allerdings sind noch Details zu den Messverfahren zu klären – mit der
Umsetzung wird erst 2017 gerechnet.

Gefordert haben die neuen Messverfahren übrigens nicht nur
Umweltschützer. "Verbrenner und insbesondere Diesel müssen zukünftig
auch bei starkem Beschleunigen und hohen Geschwindigkeiten sauber sein",
sagt Rolf Bulander, Vorsitzender des Unternehmensbereichs Mobility
Solution beim Zulieferer Bosch.

*Neue Technologien setzen sich nur langsam durch*

Hinzu kommt laut Michael Niedermeier vom ADAC noch ein anderer Faktor:
Über die SCR-Systeme müsste AdBlue je nach Geschwindigkeit beigemischt
werden. "Die Hersteller möchten aber größere Wartungsintervalle, und sie
möchten, dass die Tanks für AdBlue nicht vom Autofahrer selbst
nachgefüllt werden müssen." Das kann dazu führen, dass der Einsatz von
AdBlue auch in Situationen reduziert wird, in denen eigentlich das
Gegenteil erforderlich wäre.

Das eigentliche Problem sind aber trotz bislang zweifelhafter
Messmethoden und Sparsamkeit bei der Zumischung gar nicht die neuen
Diesel. Im Jahr 2014 wurden laut dem Kraftfahrtbundesamt 435.462
Neuwagen mit Euro-6-Diesel zugelassen – der Gesamtbestand an Diesel-Pkw
allerdings lag bei 13.806.836 Fahrzeugen. Von Januar bis Juni 2015
wurden weitere 421.738 Neuzulassungen von Euro-6-Dieseln gemeldet, aber
auch immer noch 355.859 neue Diesel, die nur Euro 5 erfüllten.

Bis neue Technologien wie der SCR-Kat auch bei veränderten
Messbedingungen spürbaren Einfluss auf die Umwelt haben, wird es also
noch eine ganze Weile dauern. "Zudem sind Fahrzeuge zwar eine Quelle von
Stickoxiden, aber lange nicht die einzige", sagt Michael Krüger,
Chefentwickler für Dieseltechnologie bei Bosch. Der gesamte Verkehr –
also Autos, Busse, Lkw und sogar Loks und Schiffe – ist in Europa für 46
Prozent der NOx-Emissionen in Europa verantwortlich. Mit rund 54 Prozent
der Emissionen liegen Energieerzeugung, Industrie und auch Haushalte
gleichauf.
--- </hier abknabbern> ---

©<http://www.zeit.de/wirtschaft/2015-07/diesel-kraftstoff-umwelt>

	M.f.G.

-- 
Diese E-Mail-Adresse wird nur aus nostalgischen Gründen verwendet. Sie
wird praktisch nie gelesen.  Das MausNet ist nicht tot – es riecht nur
etwas komisch... ;-)

Back to ger.ct | Previous | Next — Previous in thread | Next in thread | Find similar | Unroll thread

Thread

Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Dr. Joachim Neudert <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 15:50 +0000
  Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 17:58 +0200
    Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-06 18:14 +0200
      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Calamari Pizzatonno <m.g.bode@web.de> - 2017-08-06 18:42 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-07 01:42 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 06:59 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 07:20 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:36 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:42 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 07:43 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:03 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 08:04 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 08:21 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:23 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:56 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-06 23:45 -0700
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 08:50 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:10 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:33 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 07:40 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 16:52 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:10 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:20 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:23 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:34 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:54 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:32 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 18:37 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:21 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-07 19:41 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:07 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 01:15 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:53 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:04 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 09:22 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:35 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:41 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-07 11:56 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 11:17 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:44 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:25 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:35 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:09 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 23:14 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:37 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:05 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:34 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-09 06:34 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:41 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:23 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:44 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:54 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:18 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:35 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-08 22:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-07 15:56 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-10 07:48 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:27 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 02:35 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 11:45 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 04:00 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Holger Marzen <holger@marzen.de> - 2017-08-07 11:06 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 21:37 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:57 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel marc@invalid.invalid - 2017-08-07 16:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 08:15 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 15:13 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 17:57 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:14 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 17:07 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 17:13 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel g.kuehne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-08 10:31 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-08 13:27 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 20:05 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-14 12:11 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-20 21:13 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-21 15:16 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-21 22:39 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Siegfried Blos <Siegfried.Blos@siemens.com> - 2017-08-23 10:33 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 10:57 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 11:12 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 11:56 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:05 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 03:20 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-24 10:26 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:30 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Peter Mc Donough <mcd-mail-lists@gmx.net> - 2017-08-24 13:19 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:55 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 12:01 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 12:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 14:48 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-24 05:53 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:08 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-24 15:18 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 15:27 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 16:14 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-24 16:37 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-24 17:03 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-25 11:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-25 14:44 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-25 12:27 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-25 12:29 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-24 12:29 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 09:53 +0000
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:11 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-07 10:12 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:30 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:34 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 14:25 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2017-08-08 10:51 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-08 11:01 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-07 18:06 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 09:18 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-07 18:23 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 22:51 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lothar Frings <Lothar.Frings@gmx.de> - 2017-08-07 03:35 -0700
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-07 12:47 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-08-08 19:45 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 20:22 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-08 21:11 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:18 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 09:42 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:46 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 11:02 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Lars Gebauer <lars.gebauer@yahoo.de> - 2017-08-09 09:24 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-08-09 12:24 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:18 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-10 09:32 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:05 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-09 09:21 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel "Dr. Joachim Neudert" <neudert@5sl.org> - 2017-08-09 09:39 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:38 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-11 07:34 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:27 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 20:31 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:07 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-08 21:14 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Michael Bode <m.g.bode@web.de> - 2017-08-08 21:19 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-08 19:59 +0000
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:15 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Matthias Eißing <meissing@gmx.de> - 2017-08-09 11:57 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 20:46 +0200
              Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:10 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-09 07:37 +0200
                Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel gunter Kühne <kuehne123@front.ru> - 2017-08-09 12:17 +0200
      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-06 19:04 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2017-08-06 19:38 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-08-07 12:18 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Heiner Hass <heinerh@gmx.net> - 2017-08-06 21:32 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Frank Boehm <fraboehm@gmx.de> - 2017-08-08 11:23 +0000
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-08 23:36 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Stefan+Usenet@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) - 2017-08-07 04:55 +0000
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Martin Hofgesang <usenetexpires102015.invalid@hofgesang.de> - 2017-08-08 07:49 +0200
      Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 19:08 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:16 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-08-06 21:30 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Fidel-Sebastian Hunrichse-Lara <Fidel-Sebastian_Hunrichse-Lara@b.maus.de> - 2017-08-06 21:38 +0200
        Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:00 +0200
          Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Bernd Ullrich <ullrich_bernd@hotmail.com> - 2017-08-09 00:08 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:37 +0200
            Re: Tesla, das iPhone, und der Berliner Diesel-Gipfel Alfredo Mondamini <news-without-spam@kaerner.net> - 2017-08-09 00:38 +0200

csiph-web